北京2015 11 17 两岸的收藏水平一样吗? /广东反版七钱三PROOF

喀人

两岸的收藏水平一样吗? /广东反版七钱三PROOF

这是个敏感尖锐的话题,聪明的人连碰都不想碰,原本想把标题改成”两次的收藏水平一样吗?”这样子比较中性.
中文真的是很有意境的文字,同样意思的标题,只改了一个字,却有不同的境界,但因为这是纯熙先生的原意, 最后我还是保留了原标题,觉得应该可以把一些想法跟大家分享.

  当代的钱币收藏家,我最欣赏的有三个人台中的郑兄,台北客居北京的刘兄,以及北京纯熙三位先生(注). 与郑兄的见面机会最少,但偶然的聚会与偶尔的电话却能感受到谦和气度下对钱币的热爱,刘兄则恍若进入另一个收藏层次,不忮不求,随性安然,.而纯熙则是性格纯正,嫉恶如仇,三人也各自在铜币,铜样与银币达成了不凡的成就.

谦和,随性,纯正,按说,这三种性格在尔虞我诈的泉界,应该是格格不入,但真性情造就真收藏,与此三位真正的藏家同一时代,甚幸!

与纯熙的钱币讨论,通常是大面向的议题,有别于一般人,急欲获得解答,常常是在同一个问题追问细节,这是玩钱币的必然----追根究底,最好一次解答一生的问题,也是玩古董的宿命-----猜忌怀疑,问不倒,表示另有隐藏.

纯熙向来行不由径,永远是严正的话题,更多的是大面向,宏观的议题,今日他多有感慨的提到国内近几年的收藏炒作气氛浓厚,投资投机者众,藏家厥如,便问到了之前的海外收藏,如台湾的收藏家好像收藏气氛比较好,比较没有炒作投机,对钱币该有的价值了解,不会盲收,猛冲………一阵批断后,忽然问我,嗯,台湾的收藏意识好多了吧?

听到这里,心下一阵酸苦,面有尴尬的说,其实,台湾及海外藏家在不同的时期也跟近十年的国内藏家一样,曾经也有一段不短的时间,上演着另人咋舌的***演出,相较今时的市场,只是时空的差别.
国内的收藏圈好友,常以为,台湾的藏家收藏意识佳,但其实个人认为这跟台湾近代有刘改造与张秀青先生两位杰出的钱币大藏家有关.老上海时期收藏气氛蓬勃,自施嘉干,李伟先之后近四十年,珍稀钱币一直被外国人,如E. Kann. Irving Goodman, Eli等垄断,张秀青与刘改造的出现,恰恰衔接了这段华人藏家的空白,甚而超越前人的收藏,再加上两人的收藏时间超过了40甚至50年,他们长时间所累积带动的收藏力量,不仅让绝大多数的珍稀钱币,重归原生地.也丰富了台湾收藏界的收藏底蕴.

贯时性的巧合
由于交谈内容庞杂我在此用简单的表格,将两岸分别在1991~1997与2005~2011两个钱币收藏组群与价格最大变化时期的比较.
古董的收藏,常常在不同的时期有着相同的轨迹,这种贯穿时空的巧妙相似性,其实是一种贯时性的巧合,我们可以透过下列图表,有趣的发现, ,钱币的收藏变化与市场的波动, 两岸在不同的时间与地点都有极为惊人的相似,最大的差异是涨幅的不同,我们如果以长须龙为例,台湾1991时UNC长须龙大约8~10万NTD之间,到了97年则为30~40万NTD,涨幅约4倍,而国内这边则是由2005年6~8万RMB到2011年60~150万,看似倍数差距不小,但仔细分析,在2008年底的金融风暴下所诞生的QE把钱币的波段,明显分成两段,若以2008年长须龙约在25~35万RMB来看,这两波的涨幅也约在4倍之数.

喀人

从第一个图表来看,两岸的钱币行情各由1991的Goodman及2005年的马定祥拍卖带动,大幅成长期间大约都是七年,这部分是跟经济的大幅成长,汇率的升值有密不可分的关系,我们惊讶于2011年的超行情,但是90年代的台湾与海外的藏家,也是有”不俗”的演出,用今时的眼光看1994的户部一两8万美元,好像是很便宜,但若相较同期陕西七钱二拍33000元,整套不到五万美元,就知道这户部是一个多不可思议的价格.

两岸在行情快速成长的阶段,都有大异行情,极端价格的个别成交案例,不同的是,分别发生过省份币或二级品样币成交价接近一级品,这个部份的不同,有很大因素是参与的人数有很大数量的增加,简单说,就是基数不同,当然经过第一波1991-2004年那段品相的要求累积的能量后,再从2005一路到2011年这段期间,对好品相的无限追求,激化了五彩江南庚子七钱二跟PROOF安徽23年七钱二相去不远的成交价. 我们不在此讨论这价格是否合理,而是看到不同时空,两岸藏家贯时性的巧合.

所以在钱币行情快速成长的时刻,知识是来不及消化,经验是被忽略的,哪里都一样.

喀人

第二个表格,可以看到两岸钱币在历经一波7年大幅成长后各自在1997的亚洲金融风暴,及2012年的QE紧缩,也慢慢走入平静,但最为离谱的是,横空出世的孤品安徽23年三分六,竟然与同年台湾三分六差不到2000美元流标(注)
(注:之后得知去向,曾委托币商追购安徽23年三分六,但这又是另一个故事了.)

经过上一轮的经验后,要再出现一般品或二级品追上一级品的价格也比较不会发生, 但钱币的交易偶尔还是会有意外的演出,可能是新人的加入参考了上一波极端的经历.又或者是被………………你知道的.

所以在钱币行情衰退的时刻,知识仅存有心人,经验刺激新血轮,哪里也都一样.

喀人

广东反版七钱三PROOF普通版

附图是2004年,收入的广东反版七钱三分,为何在这篇文章挑选此币,而非新疆SUNGAREI七钱二或安徽二十三年七钱二样币呢?而且,这枚七三没有镜面,也不是PROOF版,是否标题写错,
  没错! 这是一枚流通版的广东反版, 因为我也在当时上演了不少的极端价格跟特殊价格,而这是其中一个令我印象最深刻的钱币,因为它,我之后绝意不买广东反版七钱三分PROOF版..

  2004年的我正对原色原光BU的追求疯狂之际,忽从茂哥手上接获此币时,简直不能自己,见多了喜顿版的完美品相,但从未见过如此条件的国内铸造的反版七三,虽然”干净”这个概念在当时只是一个初萌芽的想法,但这广东七三反版,却正是一枚纯色干净,有着极简的美,单纯的粉光嫩黄,搭配着不过多的月晕五彩,这么漂亮的普通版真的比PROOF版难寻呀, 存世的十数枚镜面七三,个个品相一样顶尖,但普通版的就可能只有这枚有这样条件了.
  已经不是个生手的我,号称理性收藏的我,在几次的无谓挣扎后,以PROOF价格买下.(注) 数月后,我看到一枚品相一流的广东反版喜顿版PROOF以相近的价格流拍,从此我就告诉我自己,不用再买PROOF反版了,因为我已拥有PROOF价格的普通版广东反版.
(注:最后是以PROOF价打九折,交易过程勘可比谍报往来,日后详叙)

  数年后,2011吧,一位年轻币商,自上海打来,他问到有两枚钱币,无法抉择想听听意见,他询问到,茂哥有两枚广东七三反版喜顿版PROOF,品相一流,价格相同,只是一枚光边一枚齿边,该选哪一枚? 我煞有其事的分析,要他从样币铸造工序完整性,来分辨这两枚的边是刻意增加还是减少这个齿边的工序,如此,即能判断.
年轻币商似乎意犹未尽,继续追问着,那一个比较好,我的反版PROOF是哪种边?是我的话,会挑哪一枚?
其实,当下心中一阵圈圈叉叉,心想我当年PROOF跟普通版都能选了,你这都是镜面,光边,齿边有甚么需要问的?就选一枚符合自己风格又喜欢的,不就好了吗?没事还来勾起我那枚被PROOF你老X的反版回忆干嘛.

  所以,特殊价格的(惨)产生,很多时候是我们在收藏的过程中,都会慢慢发展出一套说服自己的说法,好处是有自我收藏风格,但另一个面向则是自我设限,严重的,是自我膨胀,盲目.或许你我都曾发生过的极端价格,就是这种意识下的附加价值.附加伤害?抑或,附加乐趣!

后记:这次两篇文章北京2015 11 18,2015 11 17.是这次北京秋拍期间,听亚高感叹钱币市场低迷,网站讨论略显冷清之际,想想,应该可以把这趟与泉友的交流,作为分享.

喀人

图片的广东反版七钱三,由于是扫描图,无扫瞄出原光,加上在盒夹中,更无法反应原有的条件.但,仍应该约略可看出此币良好的原始状态.

亚高

临近下班发现好贴，信息量非常大的干货，而且比较深刻，正在认真研读，感谢林兄再次分享！
随着媒体、尤其是互联网的兴起，信息传播速度越来越快，因此内地了解台湾钱币收藏也越来越深入。当然，刘改造先生与张秀青先生是近代台湾钱币收藏的标杆，同期内地与之匹配的藏家出现断层，所以很多内地了解台湾钱币收藏的高度，几乎是从此二人开始，尤其各种与之相关的、不同版本的传说。

当然，随着拍卖会的常态化、私下交流、交易的频繁化，内地和台湾藏家的实际互动也多了起来，于是很多人慢慢了解张明泉先生、周建福先生，当然还有陈吉茂先生。然而两地真正藏家的深入沟通、学术方面的纯粹交流却非常的少。正如林兄所言“钱币行情快速成长的时刻,知识是来不及消化,经验是被忽略的”。

个人的体会，自从互联网+钱币以来，两岸钱币的收藏水平、眼光、动因慢慢趋于一致。毕竟现实点来说，对职业泉商而言，出于生存，追求的是绝对利润，往往要放弃一些理想。而普通藏家出于资金限制，也不可能凭其所好、肆意收藏。所以，差不多突然会发现，最近五年纯粹的藏家似乎“消失”了。

亚高

按照个人喜好，如果我来选的话，我会选广东反版七钱三版齿边版，当然如果资金许可，两枚就都拿下了

亚高

关于行情与价格，其实2015年SBP春拍的珍珠龙和2015诚轩春拍的广东七三反版很有代表，也是近期发生，相对2011年天衡庚子与鸿禧新疆，似乎更加具有代表性。

尽管2015年SBP春拍珍珠龙常见，http://data.shouxi.com/item.php?id=198292，但由于流通范围广(泛江南区)、时间短，所以好品难度极大，尤其是原味原光BU品相与状态，可能是前无古人、后无来者，加上爱好者遍布江浙沪徽赣等地，因此群众基础极好。长期以来，作为江南币的名誉品种，以及具备极佳的市场认知度，价值此前嘉德115万成交的裸币珍珠龙、后来打盒私下成交的价格比较，因此这枚珍珠龙虽然干出了200的高价，但却不让人太过惊讶。

至于2015年诚轩春拍66七三反版proof，http://data.shouxi.com/item.php?id=208508，名气自不用说，状态也不必讲，但近些年七三反版似乎未有少出，并且高档币收藏者人群相对较少，有此购买力者或均有收藏。外围背景是，在经过香港春拍一番搏杀后，似乎不少买家的口袋瘪了，因为SBP此次的W&B确实吸金不少。或许，此枚七三在此次就刚好处于了那个关键点，于是被张先生拍了下来。个人认为，这个品种、这个状态，价格相当不贵。

回过头来说，2011年的天衡庚子与鸿禧新疆，似乎没有办法对比。要我来选，毫无疑问会选新疆。但当时2011年的内地钱币市场，处于一个极不冷静的热潮之中，游资的介入，在拉升大小头船、北洋大清甲辰的同时，流通币的高分、好品种均被拉至了一个行情的极点。2011年诚轩秋拍最具代表性，http://data.shouxi.com/auction_special.php?id=38，即便是66广东喜敦也干出了120多万，http://data.shouxi.com/item.php?id=25323。

所以，那个光、味、品的江南庚子拍出352万天价的时候，虽然大家感到莫名惊讶，但也似乎没有太过震惊，毕竟一枚白白的签字共和，都干出了200多万，http://data.shouxi.com/item.php?id=26398，听闻中间付款略有波折，当然几经周折买家最终买单。事实上，当时的热点几乎聚焦在大陆，当时的SBP还未如现在如此普及，包括台湾鸿禧，因此信息方面还不是足够的对称。并且个人因素显得太过重要，2011年8月SBP拍卖，第一天与第二天出现不同的行情，完全是因为888牌号的参与与否。

愛泉世家

當時我也認為鏡面的66七三怎會比65的珍珠龍便宜，但仔細看了圖片，個人覺得因素不是七三鏡面版的好品太多，而是那枚65珍珠龍的味道更好，就好比喀人兄此枚普制七三一樣，那枚66七三實際上我認為僅在光好無傷而包槳，色澤，層次感就不像珍珠龍的一致性，我覺得普制的流通幣只要細節完整性夠，其實在把玩時視覺效果也不比鏡面幣來得差，尤其是天生所俱靈動的炫光，這是鏡面幣所沒有的

★阿劉★

不能否认  现在大陆顶级藏家 在浙江 上海 广东 北京 大陆内地都很活跃  赶超**是一定的

亚高

★阿劉★ 发表于 2015-12-19 02:47
不能否认  现在大陆顶级藏家 在浙江 上海 广东 北京 大陆内地都很活跃  赶超**是一定的 ...

以纯量来说，赶超台湾是没问题的，希望更多80、90，甚至00后的玩家慢慢进来

汇丰

我还是停留在喜欢光边proof版的阶段

亚高

代发评论：两岸收藏水平一样吗？实在是个有趣的问题，两岸政治制度不同。市场政策与收藏环境亦不相同。先看台湾，鸿禧美术馆1991年1月开幕，同年以当时最高价收藏奉天一两。鸿禧美术馆隶属于鸿禧企业机构，旨题“诚心诚意 脚踏实地/以艺术为美 集雅成趣宏观古今/辉映生活美学的文化事业”。集两代人之心力物力，介绍为台湾第一家最具规模的私人美术馆。另一家台湾著名企业投资的“台湾震旦艺术博物馆”，已落户上海名为“上海震旦博物馆”。台湾震旦更聘请前台北故宫副院长任其馆长。这些企业集团倾心尽力打造之下，显见台湾收藏水平。时至今日，却无一可与日本的“美秀”、“泉屋”、“出光”及安宅英一的“大阪东洋陶瓷美术馆”相提并论，这是为什么？是花钱少吗？

春华

亚高 发表于 2015-12-22 17:50
代发评论：两岸收藏水平一样吗？实在是个有趣的问题，两岸政治制度不同。市场政策与收藏环境亦不相同。先看 ...

长远来看，大陆的收藏水准应该会慢慢超过台湾，毕竟基数不是一个数量级的

紫气

长远来看，大陆的收藏水准应该会慢慢超过台湾，毕竟基数不是一个数量级的

NGCcoingrading

亚高 发表于 2015-12-22 17:50
代发评论：两岸收藏水平一样吗？实在是个有趣的问题，两岸政治制度不同。市场政策与收藏环境亦不相同。先看 ...

“花钱少”不能不说是原因之一。日本美秀光是贝聿铭打造的建筑，格局就开阔许多，虽说水不在深，有龙则灵，鸿禧始终还是有待耕耘。反观震旦博物馆的营运，比之内地其他私人博物馆中就好多了。

追寻

决定钱币价格的应该不仅是性质和稀少度，美观度也非常重要。广东龙瘦小规板，没有什么特色，不太耐看。珍珠龙龙体肥大滚圆，龙的表情有灵动卡通的味道，只这一点就令人在内心深处倾向于珍珠龙而不是广东龙。再者，广东的镜面版也不是特别稀少比如只见一两个，而达到顶级品相和味道的珍珠龙也真真难见。
性质上广东胜，稀少度上平手，美观度上珍珠龙胜。在其他方面都差不多的情况下，一个是相貌平庸但有点慧心的女子，一个是风姿绰约但资质平平的美女，大多数人会倾向于哪个呢？

亚高

追寻 发表于 2015-12-28 13:43
决定钱币价格的应该不仅是性质和稀少度，美观度也非常重要。广东龙瘦小规板，没有什么特色，不太耐看。珍珠 ...

比喻非常贴切、恰当！流通币中的名誉品好品难度，肯定要大于样币，加上江南币的超高人气，两位浙江买家的厮杀，成就了这枚珍珠龙的傲人价格

王子

资金决定一切

福泉涌注