胡子哥铜元冷兵器：泉坛再无遗珠之憾！

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胡子哥(台湾钱币收藏大家陈吉茂)，定期在“首席白金俱乐部”微信群分享个人钱币藏品，以及钱币背景、递藏历史等收藏故事。近期胡子哥分享多为各种罕见的机制银币、铜辅币。本帖为五枚非常罕见的铜元冷兵器。

胡子哥谓之冷兵器：“冷兵器也者，指的是存世少见，鲜为人知，而又具收藏価值的钱币，是考量收藏者功力，泉识高低的重要依据，把冷兵器公开发表，泉坛再无遗珠之憾矣。”

大清铜币边花二文铜币铅质样币


光绪元宝合面


奉天当圆铜币：背大清宣统龙多，背光绪龙极罕见


甘肃沙版孔造五文：中心方框。张璜旧藏，绝少，中心圆框甚多，方框仅见此品，马定祥旧藏有一机打方框五文，与比恰成双壁，各只见一品。此币为郑仁杰铜元图录原件，郑氏评为8级，大误也！


贵州苗民通用当十铜元

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其他铜元同好评价：

孔方：茂哥所发第二图，第二次见。挺有意思，不知何用？

完美：苗民通用见过一些了。制造粗糙。币坯边缘也多见锉痕。光绪那个合面直径小，应该是江西铜币的字，这东西也只见两个，另一个在水哥手里。马定祥前辈旧藏。奉天这个也制造粗略，和所见正规的那种不同，确实少见，我还见过背面类似造币总厂龙的，也很有意思。冷兵器只能给真高手，才能发挥应有的作用。真不错啊！

布衣天子：苗民通用制作不说好，但也不算粗糙，边应该还好，只是整体胚饼偏薄，东西的铜质很好。边远山区半手工可以做出这样的东西已经很不错了，他的风格和黔宝一脉相承。

沁园：甘肃沙版孔造五文绝少，一个母一个子都是样。马定祥旧藏是母(机制)这枚是子(翻砂)目前都仅见未流通。

追寻：这个沙版好！机制和沙版各见一个。

完美：孔造方穿的品相真好。机制母钱马老旧藏那枚在何兄手里。拍卖会上善价而得。都是仅见之品。

沁园

  目前就见一枚机制一枚沙版

痕迹天空

孔造方框两枚最早应该都是张璜旧藏，机制那枚后来让与马定祥。
机制那个应该不是母，按理还有对应凹边的当母，就看什么时候出世，期待。
甘肃砂版中有很多是孤品或目前仅见数枚，值得研究！

亚高

沁园 发表于 2015-6-10 16:33
目前就见一枚机制一枚沙版

对比起来看，印象更加深刻！

沁园

痕迹天空 发表于 2015-6-10 16:41
孔造方框两枚最早应该都是张璜旧藏，机制那枚后来让与马定祥。
机制那个应该不是母，按理还有对应凹边的当 ...

对对  不是沙版的母   细节不一样

亚高

痕迹天空 发表于 2015-6-10 16:41
孔造方框两枚最早应该都是张璜旧藏，机制那枚后来让与马定祥。
机制那个应该不是母，按理还有对应凹边的当 ...

是不是所有的孔造，只有凹边的才算得上母？

痕迹天空

回6楼，也不能完全这样说。
举个可能不恰当的例子，凹边就像女人，光边就像男人。不能说只有女的才能当母亲，因为现在男人也能怀孕滴，但一般母亲都是女的。
所以，凹边是为了当母而存在，就像女人可以生孩子。当然有的女人不生孩子，所以凹边有没有用过当母的。有的男人现在也会生孩子，所以有光边当母的存在。但一般凹边是做母的，这个从目前的一些凹边实物，以及甘肃砂版的铸造工艺流程上也可以得到验证。只不过当过母的凹边钱留存下来很少，上手细比过的人不多所以大家不了解罢了。
说的有些啰嗦了。
做过母钱细节会有差异

专玩铜元azxwyz

我对甘肃机币制同砂版币的看法就是他们的制作工艺不一样所产生的效果也不同，因此说各有千秋，，，

金永通

学习好帖。

MrLingyanZhao

失落品种如此之多······前景广阔！

关注大珍

边花二文是铅质翻砂假币，可能到民国，因为翻的技术不好。

光绪元宝合背，是臆造币，拿了小铜币打的大模具。

当圆背龙是假币，有年头了。90年代就有了。这版真币，据说马定祥去问过造币厂职工，说厂内代用币，但是何时厂内代用币不知道。

Levys

凹邊並不能當作 母錢, 凹邊會使整個錢幣卡在砂模, 拿不出來.
凹邊的原因, 始終不詳, 十幾年來, 個人的推敲是,  外國出售銅胚的記號, 當時一些比較小型的造幣廠, 沒有軋銅廠, 也沒有能力軋製銅板片, 可能進口或向上海, 武昌購買, 銅胚公司提供樣品試打, 為了與其他競爭的廠商區分, 預先切削凹邊, 這是我到目前, 認為比較合理的解釋, 請大家指正.

亚高

Levys 发表于 2015-6-13 00:43
凹邊並不能當作 母錢, 凹邊會使整個錢幣卡在砂模, 拿不出來.
凹邊的原因, 始終不詳, 十幾年來, 個人的推敲 ...

感谢施老师定期为同好解惑，银元中也有凹边的情况，如奉天二十四年，当然没有这么明显。

痕迹天空

Levys 发表于 2015-6-13 00:43
凹邊並不能當作 母錢, 凹邊會使整個錢幣卡在砂模, 拿不出來.
凹邊的原因, 始終不詳, 十幾年來, 個人的推敲 ...

施老师好！凹边应该不是厂商区分。
因为其一，凹边在甘肃砂版的铸造工艺中是一脉相承的，并非自孔五孔十机制开始，而是从最开始自造砂版时就有了凹边工艺。目前有多个品种的凹边甘肃砂版存在，只不过数量比孔五孔十凹边更少，且甘肃砂版玩的人少，故而知道的人不多。
其二，民国老资料以及80年代造币厂师傅回忆录均有载，甘肃造币厂是有炼铜部（领工涂坤年）和碾片部（领工周士祯）存在的，并非没有能力压制铜板片，包括甘肃造银元的碾片也是由该厂完成。而通过实物，甘肃币的币胚铜色自成一系，与他处有明显区别。
至于凹边的原因，以前在纵横跟帖说过，用绳子通过凹边将工作模串成一串，两头提着去压模，压完绳子一提就脱模了。
此说的证据有三：
其一是目前确实有使用过的凹边钱实物存在，包括孔五孔十机制和再之前的自造砂版。实物的部分特征，与90年代天水当地翻砂造假糟蹋后的一个孔五光边特征相同，均为翻砂当模会造成的情况。因凹边砂版目前已有假币，就不再细说特征了。
其二是有类似于钱树串成一条未分开打磨的砂版实物存在，我手上最长的连着三个，见过最长的连着7个。从连接处和其他实物的浇注口，均和串一串之情形相符合。
其三是此说源自上世纪80年代，当时当地还在世的参与过造币的老人对家父口述。

如上是个人拙见，供参考。

沁园

痕迹天空 发表于 2015-6-13 15:20
施老师好！凹边应该不是厂商区分。
因为其一，凹边在甘肃砂版的铸造工艺中是一脉相承的，并非自孔五孔十 ...

棒  最好有点图片  照片 示意图就好了。

汇丰

谢谢分享

痕迹天空

沁园 发表于 2015-7-2 13:30
棒  最好有点图片  照片 示意图就好了。

回沁园兄，加如下几张图片作为说明。
1、个人所藏凹边孔五孔十机制一对，这一对钱均当工作模翻砂用过，特征非常明显。五文为海外回流，十文为天水乡下一线所出。印象中嘉德12年拍了个孔五凹边，那个东西也是翻砂当模用过的。


2、个人所藏甘肃砂版二十文凹边，这两枚也是当模用过的。第一个用的狠一些，上家是闲云居士姚兄，他90年代从天水所获，我多次求购未得后去年终从1884拍来。第二个用的轻一些，家父两千年从天水所获。甘肃砂版凹边目前发现有多个品种，其中尤以甘泉姚叔所藏一枚三年百文凹边令人拍案。其他东西非我个人藏品我就不上图了。


3、个人所藏甘肃砂版百文毛边未打磨，连成一串符合将凹边钱用绳子串一串提着压模的说法。从很多百文砂版实物也均可看出浇注口在两边，如未打磨品一般。


4、下图这个开国二十文砂版，是上家在90年代按旧法拿去当模子翻砂造假钱，造完后就成了这样，最后家父将此币收了回来。可作为翻砂当模的痕迹比对，说明一些工艺问题。


5、三枚当模用过的孔五孔十机制和二十文砂版的凹边对比。可知凹边绝不是什么国外铜胚厂记号，而是天水孔繁锦陇南机器局，一脉相承过来的翻砂造币工艺之一。五文十文凹边，就是为了翻砂当模用的。


6、为避免造假跟进，凹边特征和翻砂用过的特征细节我不再详述。只是友情提醒一句，不熟悉这类东西尽量不要猎奇，因为凹边砂版有好多品种已经跟进做假币了，我见过的比如普通的三年百文砂版，也比如下面的十文砂版假币。

沁园

痕迹天空 发表于 2015-7-5 12:24
回沁园兄，加如下几张图片作为说明。
1、个人所藏凹边孔五孔十机制一对，这一对钱均当工作模翻砂用过，特 ...

点赞  必须的

懂了谢谢。

亚高

痕迹天空 发表于 2015-7-5 12:24
回沁园兄，加如下几张图片作为说明。
1、个人所藏凹边孔五孔十机制一对，这一对钱均当工作模翻砂用过，特 ...

真是术业有专攻，谢谢分享！