传说中E.kann拍卖原件终于出场了！[酷]

耿耿情怀

泉币 发表于 2014-7-4 00:15
写的好，有理有节，支持下，对很多少见和冷门的品种需要客观、公正研究和判定，不盲目迷信老藏家的观点， ...

此枚与Spink那枚字体地章珠圈等诸多细节十分相似，而整体品相和光度明显更胜一筹，感谢交流关注。

检察长

第一次见，欣赏

清末民初

耿耿情怀 发表于 2014-7-1 21:43
几天没来热闹不少，就币论币进一步谈些个人的想法
1.从藏币发展历史来看，乾隆五十七年（1792）清政府在拉 ...

这样的分析条理很清晰

半夜深巷琵琶

老耿原书中文版对这块银币的记述。

亚高

http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3702

施老师的观点算是给出了结论，这样的交流碰撞，对大家认识、理解起来，非常清晰、深刻

愛泉世家

耿耿情怀 发表于 2014-7-1 21:43
几天没来热闹不少，就币论币进一步谈些个人的想法
1.从藏币发展历史来看，乾隆五十七年（1792）清政府在拉 ...

龍非池中物啊景仰

亚高

愛泉世家 发表于 2014-7-19 14:14
龍非池中物啊景仰

此言甚妙！

耿耿情怀

愛泉世家 发表于 2014-7-19 14:14
龍非池中物啊景仰

蒙兄抬爱 实不敢当 三人行必有吾师焉

buro

亚高 发表于 2014-7-18 11:21
http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3702

施老师的观点算是给出了结论，这样的交流碰撞 ...

我們都要尊重前人的研究與知識,但不代表前人的資料與筆記就百分百沒有錯誤,
除非是官方文獻或史載記錄,我輩均需與當世者就幣論幣,研究辯證,才得以發表,
否則一家之言,欲蔽天下,實令人遺憾.

亚高

buro 发表于 2014-8-10 17:03
我們都要尊重前人的研究與知識,但不代表前人的資料與筆記就百分百沒有錯誤,
除非是官方文獻或史載記錄,我 ...

做学问、做研究，需要质疑精神，但也要兼容并济，尤其是先人的研究资料，都是不可多得的一手材料。就中国以前的历史而言，在作为财政体系下的所谓官方文献和史料记载，少得可怜，而且军阀割据，更是乱象丛生。即便有些史料记载，也不会涉及设计、发行量等数据，要知道当时很多是委托外贸公司进行的。

在无进一步的所谓官方资料及文献记载的情况下，前人的研究有理有据，有拓片等详细资料，为什么还要为了质疑而质疑呢？buro兄若是确实有相关质疑，不妨也分享下。

当然，我认为钱币研究与学问，最重要的还是一个平和中正的心态，先人的经验不可能全盘吸收，当时的局限性也会导致不少的不严谨、甚至错误的情况，但很多思路和观点，确实具有启发意义。

对现在的人而言，既要学习优秀的传承，更要积累经验、学识，去发现先人的不足，从而让整个研究成果能够更加完好的保存下来，对更后来的人有更大的帮助。

然而可惜的是，现在的人大部分根本无所谓学习，因为只要做好生意就可以，收藏对很多人来说只是谋生手段，而少量的研究性学者、藏家很好的研究成本，很多也无法很好的传承。

研究、质疑都很重要，但凡事也不能走极端，非正即负，每个人的研究思路都不可能既然一样，每个人也会有自己熟悉、擅长的领域，所以更加要广闻博采，学会了正确的方法，有了正确的思路，才是最重要的。

buro

亚高 发表于 2014-8-10 21:56
做学问、做研究，需要质疑精神，但也要兼容并济，尤其是先人的研究资料，都是不可多得的一手材料。就中国 ...

  對於很多初涉之人,這些臆造拓片也許值得喝采,但細讀其文字對西藏壹兩的論證僅憑"楊"聽"肖"說"譚"所製造
而這些譚所偽造的藏幣,無需這次尚正先生的文章,其實Kann, Goodman 及Nicholas Rhodes均有所記載,但
獨獨將西藏壹兩列入真品.
1.這三大藏家之見定不及馬,楊二人?
2.是否肖一竿子打翻所有,將未見之品的西藏壹兩列入?
3.鑽研西藏幣與尼泊爾藏片五十年的Nicholas,對同一時期所謂"譚"的偽造藏幣均能一一分辨,
  唯獨看漏了西藏壹兩?

回覆此帖只為多一個聲音,論壇的價值是廣納百言,何以一發聲就被冠上"為質疑而質疑"?
擁有此幣的Kann, Goodman, Nochloas,的藏家終其一生信之惜之,並留書著作共享於世,相信"聽說"的幣商楊成麒馬上退貨以保資本.並且留下拓片,三緘其口,留用何意?.

這不就是活脫幣商與藏家之大不同.
兩種對比身份造成兩個不同的結局.

亚高

buro 发表于 2014-8-10 23:20
對於很多初涉之人,這些臆造拓片也許值得喝采,但細讀其文字對西藏壹兩的論證僅憑"楊"聽"肖"說"譚"所製造 ...

很多问题难言某权威部门盖棺定论，事实上，这在中国也不可能：

1，但是首先，目前的的结论基于目前考证的结果，包括很多钱币为银楼代铸，雕刻师可能还是本人等等，从学者到币商，都有一个深度挖掘的机会，从这一点上来说，本土的藏家和币商更具优势；

2，另一方面来说，难道马定祥、杨成麟二人就一定不如耿爱德、古德曼、尼古拉斯三大国外藏家之见？或者说国内藏家就一定不如国外藏家更了解中国币？

buro兄似乎很在意币商和藏家的区别，我想说，有几个真正实力无限的藏家可以拥有尽可能多的藏品？更别说研究了，相对于认币水准，我觉得币商更具优势，因为他可能“海量”上手学习很多钱币，因为他若不专业，饭碗就丢了。币商也不是什么不齿的行当，PCGS、NGC的老板都是最成功的币商。

对于古德曼等大师，我个人也非常仰慕，但他们也不是面面俱到而又绝对专业，91年拍卖的上海贰钱为什么撤拍？因为那就是一枚老假。但有些可能会被发现，有些可能会被忽略。

谁主张谁举证，buro兄有质疑可能拿出证据来继续探讨，而不是凭自己的感觉，没有证据之前，就事先预设了定论？任何疑问都没有问题，但不能仅仅只是依靠质疑，就能推翻一个经过调查、论证的结论，这不是一个严谨、负责任做学问的态度，证据才能说明问题。

buro

亚高 发表于 2014-8-10 23:50
很多问题难言某权威部门盖棺定论，事实上，这在中国也不可能：

1，但是首先，目前的的结论基于目前考证的 ...

首先你不必臆斷我對幣商與藏家的立場與見解,只是點出另一個觀點
再則個人也無意為此幣蓋棺論定,好像先下結論的人是你吧?
另外別用國內國外藏家這種二分法辦證,這樣容易激起不必要的國族情緒,我的說明是兩者心態與做法原本就不同,讀者可以自行解讀.
倒是單論此幣,"海量上手" 跟"長期擁有"孰強孰弱? 個人傾向後者.
鑽研西藏幣與尼泊爾藏片五十年的Nicholas,無需楊的拓片,對同一時期所謂"譚"的偽造藏幣均能一一分辨,
唯獨看漏了西藏壹兩?

最後,你能接受楊的"聽說論",也請試著聽聽"藏家論" 或其他人對此幣的看法. 而不是尚正的文章一丟出就為此幣下結論.

buro

還有,或許你對我這默默無名之徒所言較難認同,也許你可以先跟寫文
施新彪先生討論他是否也是要推翻Kann, Goodman, Nicholas論點,為此幣蓋棺論定.
又或問問二十多年來"上手"西藏壹兩二次的幣商陳吉茂也是否百分百認同楊的聽說?

亚高

buro 发表于 2014-8-11 00:52
首先你不必臆斷我對幣商與藏家的立場與見解,只是點出另一個觀點
再則個人也無意為此幣蓋棺論定,好像先下 ...

buro兄深夜好，其实从西藏一两第一个帖子出来时，我本人是看好的，单从铸币本身来说，我挑不出明显的问题，也确实是此类银饼工艺大抵如此。但也中间与多位藏家、学者做过交流，本帖里面fcd、耿耿情怀等，当然也包括后来的施新彪先生，慢慢了解一些更多的信息，包括当时银楼承载的很多附加功能，包括一些雕刻师兼职的事，总体上慢慢偏向老假的观点，至于说“结论”是基于目前的论据，或许我的表述坚决了些。

关于钱币方面的讨论与研究，目前在国内确实相对比较贫瘠，所以从我个人角度来说，希望能有更多泉友加入进来，但这也需要一个长期的过程。一个好的局面应该是百家齐放，如果能有更加直接的论据支持，我相信我能够接受不同论述的观点，这一点敬请放心。如果因为我的表述给您或者其他泉友带来误导，那并非我的本意。

单纯的文字交流，或许会有失偏颇和误读的部分，尤其是话赶话，更容易偏离原有主题，但我相信，只要是基于共同的爱好，应该在很多问题上是有共识的，只是大家看待问题的角度、理解的方式有别。

从实际接触钱币的机会和学习的机会上，币商和藏家其实能在某种程度上达到一个平衡，因为绝大部分人是喜欢钱币才会进来，并演绎不同的角色，但本位主义确实会容易致使做法的不同，我个人亦反感因为利益作出违心之事的可能，这样的事也无法绝对避免，只能尽可能靠着道德约束了。

无论如何，感谢您分享对于这枚币的判断、观点，以及考虑问题的方式！

亚高

buro 发表于 2014-8-11 01:05
還有,或許你對我這默默無名之徒所言較難認同,也許你可以先跟寫文
施新彪先生討論他是否也是要推翻Kann, Goo ...

buro兄言重了，关于认同度的问题，我觉得更多是来自日常更多的交流，更多的了解，包括大家彼此看待问题的角度、方式、出发点。也请您放心，我个人对于钱币方面交流的期待，无论是有名无名或是匿名，只要是正确的见解和观点，理应被尊重、再尊重，希望我之前的言语没有给您造成干扰，致谢！

buro

沒事,好的媒體網站,需要更多有思考的辯證與意見,你的用心經營大家都看的出,相信貴站會越來越好.

亚高

buro 发表于 2014-8-11 12:30
沒事,好的媒體網站,需要更多有思考的辯證與意見,你的用心經營大家都看的出,相信貴站會越來越好. ...

感谢buro兄及诸位泉友、老师的支持、宽容与厚爱，小弟本人及首席平台，也将继续不遗余力经营一个让大家满意的钱币参考及交流平台，吸纳更多具有思想力的讨论和观点。或许有时限于个人的知识面及经验，一些表述或观点未必100%精确，乃至一些言语上的表述有不当之处，但请相信我们的本心和愿望，希望引导更好、更具思辨的钱币智慧与碰撞，汇众之长、之力、之智，一起将中国钱币的收藏理念、思路提升到更高层面和阶段。

★阿劉★

buro 发表于 2014-8-11 12:30
沒事,好的媒體網站,需要更多有思考的辯證與意見,你的用心經營大家都看的出,相信貴站會越來越好. ...

其实现在高端钱币圈里面对于西藏壹两的认可也是偏向臆造  而且事实也是如此

happyday0807

看了这么多帖子各抒己见，也有考究歷史資料的，香港Spink拍卖西藏壹两，有幸上手看了实际钱币，钱币上手觉得开门真，用放大镜看了，细节也都很好，不会往假币去想，看图都还是会有所偏差的。