有大咖知道这个现象的成因吗

海外菜鸟

在海外经常可见这种外国银币，银币的表面被削去了一层，目前没人知道，这些钱币在中国流通过程中，为什么中国人会这样对待银币，我个人觉得，极大的可能是一种“偷银”行为，但苦于没有证据。
不知道有没有大咖知道这些现象背后的成因，不吝赐教。
谢谢

一思一思

有几枚被铲掉了一层。
但按说如果是偷银这样做未免太显眼了。

美梦成真

猜一下，古代赋税征收进库总得有个流程或手续啥滴，如用纸质收条之类现在发达管理方式，哪得多麻烦，用当时就手工具(验银杵)吭一声，压一下，多方便，验银盖章一达两就是吧，换谁都这样～

zxz017

DeepSeek这样解释：

早期的银币表面被挖去一层，主要与历史上常见的“刮银”（Clipping或Scraping）行为有关。这种行为源于以下几个原因：

1. 非法获取贵金属
银币的实际价值由其含银量决定。当银的市价接近或超过银币的面值时，有人会刮取表面银屑以熔炼出售，从而牟利。积少成多后，这些银屑可重新铸造或直接交易。

2. 流通中的漏洞
在检测手段有限的时期，轻微刮削的银币仍能按原面值流通。即便重量减轻，人们可能难以察觉，尤其是当银币成色较高时，表层银被刮后内层仍保留一定价值。

3. 政府管控不足
早期货币体系缺乏防伪技术（如边缘齿纹、精密图案），导致刮削行为难以防范。例如，中世纪欧洲的剪边（Clipping）即类似现象，人们剪下硬币边缘的银屑，促使后来硬币设计加入防剪边花纹。

4. 经济压力与贪婪
在经济动荡或货币贬值时期，民众可能通过刮银缓解个人财务危机，甚至形成黑色产业链，进一步加剧货币体系的混乱。

历史影响与应对：
这种行为导致流通银币的实际含银量下降，引发通货膨胀和信任危机。政府常采取严厉刑罚、重铸货币（如降低成色或重量）或引入防伪技术（如机制币、复杂图案）来遏制此类行为。

总结：早期银币表面被刮削，本质是对贵金属的非法攫取，反映了金属货币时代的价值矛盾与治理挑战。这一现象也推动了货币从实物向信用体系的演进。

毛毛雨1234

这种币既不是真币也不是假币，根据它的用途起名叫“工作币”，是金融部门和商贸部门在工作中用于直观比对银元的真假，种类大约有四种，第一种是外皮包银的铜币，第二种鎏银的铜币，第三种是刷银粉的铜币，第四种就是铜币。外皮包银的铜币是正规造币厂加工出来的，产品币的外貌与真品完全相同，一般都会发送给金融部门使用；鎏银的发送给商贸部门使用，刷银粉的和铜币发送给基础或农村商号银号使用。随着银行即商号的早早消逝，百年环境的变化都会发生不同程度的氧化硫化，很薄银皮会鼓包破损，早期没用还没有破损的也不可避免会流入社会，骗财骗物的也一定会有，从打印在包银工作打样币上的痕迹来看，这种币在民国时期就流通过，什么的文字和记号一定是当地的银号或商号刻制上去的，通过此贴也证实了一个很长时间依赖没有弄清楚的问题，即银号或商号打印在银元的印痕（文字或图案）到底是真币的象征还是假币的象征，现在可以认定这是假币的象征，只有假币才能在上面进行任意的刻划等破环行为，是真币故意破环品相估计业界不会允许这么做的；鎏银刷银粉和的问题基本清楚了，如果是珍稀品种，铜币是有一定收藏价值的。包银币刷银的也不能报废，用钢丝刷刷掉银粉能获得一枚优秀铜币，价值立即也会攀升。玩吗，老六小散户胡说八咧，随便说说而已。

海外菜鸟

美梦成真 发表于 2025-2-19 15:31
猜一下，古代赋税征收进库总得有个流程或手续啥滴，如用纸质收条之类现在发达管理方式，哪得多麻烦，用当时 ...

海外有英文文章，是清朝和中国做生意的外国人写的，海关验银官使用的是中国人的钢戳，和我们见到的那些中文戳记相仿，而且，如果验银官如果真的这样铲，那今天应该会有很多类似银币，但目前市场上，这类银币并不多

海外菜鸟

毛毛雨1234 发表于 2025-2-20 02:36
这种币既不是真币也不是假币，根据它的用途起名叫“工作币”，是金融部门和商贸部门在工作中用于直观比对银 ...

根据咱收集戳记币这些年积累的知识可知，您说的戳记是验证假币的记录，是错的。其它的说法，您可否给个证据出处，清朝似乎没有那么多金融或者商贸单位，不知道您这些论点的佐证来自哪里

海外菜鸟

zxz017 发表于 2025-2-19 20:01
DeepSeek这样解释：

早期的银币表面被挖去一层，主要与历史上常见的“刮银”（Clipping或Scraping）行为有 ...

根据个人对人工智能对历史知识的检测，觉得这些人工智能一个最大的弊端是：在未知领域经常指点江山。感觉Deepseek在这个问题上，有点牵强，偷银可以算是一种解释，但这种明显被破坏的钱币，想在市场上蒙混过关，似乎很难

读书观泉

墨西哥银元，比国币重量和成色都要高，会不会是挖掉一块价值上等同于普通国币银元，仅仅是瞎猜，提供给思路

海外菜鸟

读书观泉 发表于 2025-2-20 12:33
墨西哥银元，比国币重量和成色都要高，会不会是挖掉一块价值上等同于普通国币银元，仅仅是瞎猜，提供给思路 ...

谢谢，如果有证据出处就太好了

毛毛雨1234

海外菜鸟 发表于 2025-2-20 10:52
根据咱收集戳记币这些年积累的知识可知，您说的戳记是验证假币的记录，是错的。其它的说法，您可否给个证 ...

你说被刻字打印记号的银元是假币的观点是错误的，要证据那就多了，绝对保真的三鸟、共和、洪宪、曹锟、徐世昌、长须龙等老银元没有一枚上面有被刻字打印记号的行为，这说明什么，只有假币才能被打上印记便于识别，真币用不着，也不允许任意破环真币的品相。当然论坛的观点也不需要认可，收藏没有界限，我行我素，各自安好。

毛毛雨1234

偷银的行为在旧中国已经流行了许多年，尤其在旧军队比较明显，层层剥削层层扒皮，那时被偷银的钱币一般都是容易被切削的银饼或银锭，在近代银元上偷银还没有听说过，因为精整漂亮的银元容不得被切削破环，略有变动品相就变了，偷了银以后再想把银元花出去那就很难了。再者说了，近30年以来偷银的行为早已经停止了，市场上一克白银才几元钱，也犯不上再去干那种低级下流的事了。

路人甲

18世纪中叶，以西班牙货币计值单位Realer的银币已经在全球流通，你图是墨西哥1821年独立后、1823年才有的鹰洋，币值8Realer。墨西哥鹰洋约18世中叶(清-道光年间)才跟着西班牙Realer银元流通到远东。

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海外菜鸟兄你应该还记得曾在其它帖子底下聊过，17世纪末18世纪初，英国就开始有伪造西班牙Realer的"夹铅币"的存在，我认为削去表面(或者凿开表面)比较可能是为了要检查是否为夹芯(铅或白铜)币。

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从外来机制银币洋元上”偷银”似乎不太可能，机制银币(洋元)都是按照既定纯度和重量制作，成份配比约为；90%银、10%铜，重量约在27g上下，就算从洋元刮下来的碎屑累绩熔炼成次等碎银，成色还是不及官铸纹银或公估足银。再说那时候民间有资格的钱号或有能力的冶炼银匠工坊，大概率是不可以也不太可能随便帮人熔炼成碎银，被抓到刑罚应该很重，在中国还是使用银两跟铜铸钱的年代，一般老百姓很少有机会接触到外来的洋银元。再者从机制银币(洋元)表面削去一块除了破坏币的外观，明眼人一看就会想到失重，使用时能被接受度应该很低。若说要剪裁偷银，脑子也是该动到西班牙Cob银上。明、清时期不管是本地银两还是外来的洋银元，民间会需要用到小银锭的地方，一般店家都有秤，这种地方档次都比较高，比如一些茶楼、酒楼、青楼什么的，虽说市面上流通的碎银子成色并不完全一致，但商家还是会要换算重量及成色之后来计算。

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若说戳记是验证币的真假，这样解释或许不精准，应该说戳记是检验银的成色。银元上的戳记不是随便拿一个钢戳打上去，然后看成色，如此而已，它是有SOP的！古人只是科学不进步，智慧跟现代人是一样的。我印象中它的操作方式是；钱庄会准备一定重量的秤槌，秤槌会放在固定高度向下砸在钢戳上，对照手边同样有打上字戳的不同成色的银版片，然后看银元上打出来字的深浅以及里面凿出的成色，以判断洋银成色。银虽然没金子软但相较其它常见银白色金属或合金还是软一些，所以旧时在银币上打戳并不单单只是为了要看银色，另一方面是为了要测试银币的软硬度，有经验的钱庄或银匠是可以从打戳的过程去判断大概银的成色，一方面也是看银币的硬度。那就跟敲击听音原理类似，含银量越高，声音会较绵、且共鸣音长，反之声音会较为清脆、且共鸣音短，虽说听敲击听音在现代伪制的真银假币不适用，但别忘了那是在明、清，或是民国时期，只要成色对了，它至少还是可被认可的银钱。

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以上是一种，另一种是滴定法，滴定法有两种但原理相同。第一种比较古老多是验矿石或银锭，中国古代并没有硫酸、硝酸、盐酸等这些液体无机强酸，但医药学家与炼丹方士却能利用矾、盐及硝的配合做出俱腐蚀性，可以在加热后产生具有强烈化学活性的无机强酸，并利用这种强酸滴在矿石或银锭上看酸蚀产生的泡沫颜色变化，例如银会变黑、铜会变绿、锡、铅会变白或灰。

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第二种比较方便多是验银元，使用的是相较易于取得的硫磺(另有一说是砒霜)，加水煮热溶解滴在银元上看便黑(或褐)色的深浅，其原理不外乎就是银与硫化物的氧化反应，银的成色越高，碰到硫磺会变黄至黑色，但白铜不会。然后同样是对照已准备好的不同成色银版。

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第三种是土方法也最便捷；使用类似试金石的方式在上面划线，同样是对照已准备好的不同成色银版，然后对照颜色来判对银的成色。下图取自某年国外古董拍品，是一件18世纪(约1830-1840)的「黄金测试仪」，该装置有九个铜片，铜片刻有數字 4、6、8、10、12、14、16、18、20数字，尖端镀有大量不同純度(成色)的黃金。一个熟练的珠宝商可以从比较在测试石头上测试的黄金条纹颜色，根据该设备铜片尖端镀金颜色，得出非常准确的成色判断。前文提到的对照不同成色银版即同此理。

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另外；在老银币上的中文字戳并不一定就是中国人所为，邻近的朝鲜、东瀛、以及南边的安南，在明、清乃至民国时期，也都是使用大量汉文用做其本国文字。

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补充银币上「戳记」的一些知识。银币上「戳」分两种：

1,「ChopMark (检验标记)」、通称「戳记」。戳记是由私人或商家(钱庄)打上去，一般看到的各式各样文字或符号的验银戳就属于这颣。

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2,「CounterMark (反标记或筹码标记)」、通称「戳章」。戳章是经过认证(通常是"官方")，其图案或文字中规中矩，这种戳章(印记)几乎都是15〜19世纪欧洲海权国家发展全球海上贸易时，利用本国或它国制作发行的货币(银币)，打上自己的官方注记，用以表示用于某些殖民领地区交易流通使用的标记。。

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※以上「戳记」与「戳章」更常见于西班牙柱洋与佛头银上面。

zxz017

海外菜鸟 发表于 2025-2-20 10:57
根据个人对人工智能对历史知识的检测，觉得这些人工智能一个最大的弊端是：在未知领域经常指点江山。感觉 ...

同意海外兄的观点哈，每个人都需要有自己的分析判断，不能被搜索的信息所左右，特别是钱币收藏爱好者。借来DP的信息，仅供参考。

亚高

路人甲 发表于 2025-2-20 17:59
18世纪中叶，以西班牙货币计值单位Realer的银币已经在全球流通，你图是墨西哥1821年独立后、1823年才有的鹰 ...

路人甲兄一如既往的严谨、扎实

路人甲

亚高 发表于 2025-2-20 20:13
路人甲兄一如既往的严谨、扎实

快别这么说，我会骄傲！

海外菜鸟

毛毛雨1234 发表于 2025-2-20 14:44
偷银的行为在旧中国已经流行了许多年，尤其在旧军队比较明显，层层剥削层层扒皮，那时被偷银的钱币一般都是 ...

咱说的偷银行为，就是清代发生的，近代不会有人这样偷银了

海外菜鸟

路人甲 发表于 2025-2-20 17:59
18世纪中叶，以西班牙货币计值单位Realer的银币已经在全球流通，你图是墨西哥1821年独立后、1823年才有的鹰 ...

谢谢路人兄，从您这里学到很多知识。对戳记币知识，咱提出一点看法，咱们共同探讨。
戳记界除了Chopmark（戳记）、Countermark（反标记），还有一个单词叫：Counterstamp（不知道中文怎么翻译，咱就翻译为”章印“吧）。
您上面举例的两个银币图案，目前在戳记币收藏界，都叫反标记Countermark，尤其是日本使用的鹰洋代用币“改三分定银”，不是Chopmark。虽然目前戳记界对反标记Countermark和章印Counterstamp尚有争论，但大部分专家基本认可，钱币上的中文和中国文化图案，称之为戳记Chopmark，而其它的，大多称之反标记Countermark，至于掌印Counterstamp，有专家认为，应该是使用钢印印章压制而成，比下面这枚如菲律宾官印较贵重的“MANILA 1828"，有专家更愿意称之为Counterstamp，这是机器压制形成的，而不是用钢印戳敲打而成的。从这个角度来说，您第二个钱币例子菲律宾Elizabeth II官戳，也可以归类于章印，虽然目前大部分专家还更愿意把该银币归类于反标记类Countermark。
感谢您长期的钱币扫盲知识普及，谢谢

海外菜鸟

路人甲 发表于 2025-2-20 17:59
18世纪中叶，以西班牙货币计值单位Realer的银币已经在全球流通，你图是墨西哥1821年独立后、1823年才有的鹰 ...

另外一点，路人兄，您提到的银币表面削掉一层，可能是用来检测是否为夹芯，这个说法很难说服我，请看下面我特意收集到的一枚夹芯币。

一般行家，只需戳几下，就知道是否是夹芯币了，干嘛费那么大的功夫去大面积削去银币的表层呢？这样做，既损坏银币，又缺斤少两，似乎得不偿失。而且，民间打戳验银非常常见，这种削银方式验银应该不会被接纳的，因为，目前市场上，这种被削去一层的银币，非常稀少。

读书观泉

偷银既然是偷，就应该有遮盖行为，怎么明显的应该不是偷银，也可能仅仅是个偶然事件。