日本明治八年一圆版，试铸

三悟-断-舍-离

多脉深雕，七叶粗広脉，细涡卷，太竜
第七叶，七条脉经

亚高

相对来说，明治八年是明治圆系列中最少的年份，其实也不算特别少；

明治圆各年份都有样币，但楼主这枚不是，局部图片来看，甚至存疑。

首席数据中心可以参考：http://data.shouxi.com/item_list ... B%E5%85%AB%E5%B9%B4

rachel.KG

对比了数据库里的钱币看了下，这几个细节图看着，确不像是样币。

三悟-断-舍-离

我没说是样币哦，我说是试铸币（试打币），其目的是初步呈现图案，测试铸币工艺，模具及币坯参数等因素，其铸造环节应当处于模具图案定型之前，一定和图案，文字定型的样币，流通币有明显区别。）

三悟-断-舍-离

一圆版别

三悟-断-舍-离

这是日本货币目录2009至2011年

三悟-断-舍-离

有的版图案，文字，只有试铸，没有流通币。有的版既有试铸，也有流通币，首席数据库这几枚就是普通版流通币而已，没有可比性

进击的巨人

即便不对比库里的看，这枚的细节也不太像试铸的逻辑。

路人甲

☞应该先确定币的真假，再来讨论币上的特征。您帖子只发局部图很没诚意！

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一、从你图里「左打“银”」字戳来看，大概可以确定不是出自大阪造币厂加盖的“左打银”，像是仿加盖的左打银字戳，至于币的真假不好说，但从蛛丝马迹来看它大概也不真。

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二、没听过日本龙银有“暗记”这玩意儿！日本龙银1円银就4个品种，品种之下分6大版式，6个大版式中又有大、小型之分，就这样。细版是分类结果，并不是定义上的“版别”！

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三、日文钱币书上的「新貨幣の試作(试铸)」有两种意思；一是带有「深类镜面(D.M.PL)」的“精铸币”。二是「类镜面(PL)或近类镜面(S-PL)」“初铸币”。前者指新硬币发行前，造币厂有时会特别制作一批赠送给政要或官员的发行纪念。但某些情况有时会直接取新币模打制的前30枚不等的「类镜面(PL)、或近类镜面(S-PL)」“初打币”。后者是底板类镜面略次、但打制完整「近类镜面(S-PL)」的“初打币”(第31〜60或60〜90枚不等)。通常在第91〜120枚之间，近类镜面效果会逐渐失去。正常来说「见(み)本(ほん)」(样本)才是指「样币」。

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「*円银M8铭_分类表」(M8→明治八年)；这图表是在说“円银の特征分类．手変り分类と刻印特征の発生时期の推定”(中译：日元白银特征分类．手部缺陷(币模損耗)分类以及雕刻特征出现时间的估计等)。它大概意思是说；币模在制作硬币过程中，币模损耗对币面产生的影响。一般懂汉字会以为“分类”就是“版别”，事实上日本币藏家对“分类”定义并不是指“版别”。大多情况下，日龙円银所谓的版别通常是币藏家对不同年份的小变化，或是压(造)币的“前期、中期、后期”所给予的区分(分类)。“年份铸量”才是日龙円银的“版别”。比较特别是“左、右打银”，因为它是“品种铸量”之下的“品种版别数量”。

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另；「*円银M8铭_分类表」里的“浅彫”是指；打制的细节完整呈现(细节完整)。“深彫”是指；细节犹在但不完整(因为「模具磨损(DieAbrasion)」)。日文钱币书里的“浅彫、深彫”与我们认知的“深打、弱打”，是不完全同一个概念！

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故；它是指；制(压)币过程中“前、中、后期”对币面纹路深浅或细粗影响而作的统计(%)分类。「叶脉〜叶密狭纹、密狭脉、広脉」的变化是不同年份的币况表现，或是「设计元素的细化和损失(Thinning and Loss of Design Elements)」的变化分类，这些变化影响或分类表现并非是对试铸币或未流通币的诠释。

亚高

路人甲 发表于 2024-9-17 10:48
☞应该先确定币的真假，再来讨论币上的特征。您帖子只发局部图很没诚意！.一、从你图里「左打“银”」字戳 ...

就知道兄必详细回复此贴。

泉神贯注-大平

路人甲 发表于 2024-9-17 10:48
☞应该先确定币的真假，再来讨论币上的特征。您帖子只发局部图很没诚意！.一、从你图里「左打“银”」字戳 ...

  希望楼主这种帖子越多越好，能从回复里学到不少东西。

kks188

路人甲 发表于 2024-9-17 10:48
☞应该先确定币的真假，再来讨论币上的特征。您帖子只发局部图很没诚意！.一、从你图里「左打“银”」字戳 ...

从这个回帖学到了不少知识。
以我三脚猫日语水平觉得有几个日语单词翻译有不同看法。
“円银⇒日元白银“、日语原意“一円銀貨は、別名「円銀 」と呼ばれ”，（円银⇒龙洋或日本龙洋）
“手変り分类⇒手部缺陷(币模損耗)分类”、日语原意“「手変り」とは、貨幣製作の過程で生じた様々な刻印変化のことであり、刻印製作者ごとの仕上げの違い(浅彫と深彫など)をはじめ、仕上げミス(欠貝固など)や製造上のエラー(角度ズレなど)も含まれる。”（手変り分类⇒版别）
“浅彫、深彫”、日语原意“刻印の彫りが深くてくっきりとしているもの（深彫）と、彫りが比較的浅いもの（浅彫）”，（浅彫、深彫⇒浅打，深打）

路人甲

kks188 发表于 2024-11-1 15:24
从这个回帖学到了不少知识。
以我三脚猫日语水平觉得有几个日语单词翻译有不同看法。
“円银⇒日元白银“ ...

所以才特别在日文原文中译里加上“括号”，好强调译文理解与认知差异。就像书中的“浅彫、深彫”指的是币模在压币后的损耗，并反映在币面上。这与我们以为在硬币上的“浅(弱)打、深打”，虽讲的像似一样的概念(“彫”与“打”)，却是不同的东西(“币模”与“硬币”)！

例如；书中的“密狭纹、密狭脉”是新模才会在币面(初打币)反映出来，而“粗叶、广脉”则是币模中、后期，才会反映在币面上。这又与我们认知中的“浅(弱)打、深打”是不同的东西。是否觉得前言不对后语有点矛盾！我简单解释便能懂，日文钱币书讲的是币模，而通常我们讨论的是币的本身。

路人甲

kks188 发表于 2024-11-1 15:24
从这个回帖学到了不少知识。
以我三脚猫日语水平觉得有几个日语单词翻译有不同看法。
“円银⇒日元白银“ ...

忘了讲最重要的事；你是对的，因为你的解释更精准！

日本「円银」是在明治37年(1904)才引进法国的缩雕机，此前的“种印(祖模)”都是手工雕刻，再转压“极印(工作模)”，所以才有“刻印制作者ごとの仕上げの违い(币模制作者的加工差异)”。

「手変り」：指在生产钱币过程中，钱币因冲压而发生的多种变化。这变化包括制作币模时的差异及制币时的误差。「浅彫、深彫」：是指币模雕刻清晰者与较浅者。

三悟-断-舍-离

极印=工作模=凹模阴刻，手工雕刻模具，这种模具可以直接用于压制生产的币模称极印

三悟-断-舍-离

至于你未听说过有什么暗记，暗记，本就是为了防伪，都知道，都听说，那还叫暗记吗

三悟-断-舍-离

您说的丸银，力度不同，受力不均匀会产生丸银左高右低或上高下低，经过常时间磨损就如我发的丸银图，这都有实物可以之证明的，也有你所发的丸银图，很完美，还是未磨损的，不可一不既而论

路人甲

三悟-断-舍-离 发表于 2024-11-2 16:22
极印=工作模=凹模阴刻，手工雕刻模具，这种模具可以直接用于压制生产的币模称极印 ...

一并回答你〜
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你错了，日本造币中的「极の印」不是手工雕刻模，它是由「种印」转压量产出来的工作模！
手工雕刻的是「种の印(阳刻、凸模)」，它类似正统机制币模制作流程中的Working Punch(用于压制工作模的模具)，要解释成「二原模(凸模)」也可以。经热处理调质硬化后，一个「种印」(二原模、凸模)至少可以转压制作出8〜12个，甚至以上的「极の印(凹模)」，「极の印」就是我们说的「工作模(Coins Die、简称；币模)」(用于生产硬币的模具)，同样经热处理调质硬化，就可用来生产制作硬币。以前一付工作模(币模)大概能生产约50,000枚硬币。现代的一付币模至少可生产约250,000枚硬币。
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你可能对机制币上的“暗记”有误解，这种币面上所谓的“暗记”最早源自币模设计雕刻师的“签名”或是造币厂的“厂标”。“签名及厂标”它不是做为「防伪用」，它是「辨伪用」。古今中外，机制硬币的防伪一向是在“边齿”，否则为何要多一道加工序在硬币的第三面、也就是币边上做纹路。
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你说「银」字戳会因戳打力度不均而产生左右或上下高低，........那是对“假戳”而言！
☞给你一个信息；「大阪造币厂的左打银(1830万枚)」以及「东京造币厂的-右打银(200万枚)」都是机打戳，机打戳是深打，它不会有明显左右上下高低问题。就不解释你那「银」戳字口的问题。
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你说「银」字戳会因流通磨损........！
☞那看看你那「银」字戳旁的叶麦纹为何没有磨损现象，难道时间的流通磨损只会发生在字戳上？你那「银」字不是磨损问题，之所以贴上完美、未磨损的字戳图，主要是用来对比「银」字笔划的“字口”。
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※你要不干脆就把币的清晰全图及齿边都贴上来，先确定真假，再来讨论你所谓“暗记”问题！

三悟-断-舍-离

随便找了几张，是不是有深有浅，左高右低，哪个书写的丸银是机器打的

路人甲

丸银是机器打的........是我在2018年3月参观大阪造厂「明治150年记念特别展」时，大阪造币局博物馆的导览员讲的！您不会认为那银字戳，是人工手打的吧？

换你回答啰；

1、哪本书上有写；特殊年份，试铸币仅有圆珠暗记？以及；那年份只有试铸，未铸造流通钱........？

   PS.所以；特殊年份是那一年？未铸造流通钱的那年份又是那一年？

2、您不会不知道日本左右银龙洋是回收后打的吧？

3、怎不干脆一点，把您帖子原图给完整贴出来呢？