民国帆船背布图壹角代用币

亚高

民国帆船背布图壹角代用币，原味包浆，品相极美，品种少见，老藏家旧藏。

春秋淹城

类似的几枚 放在一起比较吧   

春秋淹城

这3枚 存疑 随评  

亚高

春秋淹城 发表于 2024-8-26 06:57
这3枚 存疑 随评

这三枚不看好。

春秋淹城

还有类似。

亚高

春秋淹城 发表于 2024-8-26 12:05
还有类似。

交流讨论，最好是自己的藏品，如果不是，最好标明出处。

古泉王子

周总好藏，非常不错的上代

路人甲

古泉王子 发表于 2024-8-26 15:39
周总好藏，非常不错的上代

小桂子，你失踪很久了！

路人甲

春秋淹城 发表于 2024-8-26 06:57
这3枚 存疑 随评

民国代币圈虽然一直很冷，但每个品种出处都有脉络，通常横空出世的品种都是近代忆造的“仿古品”！
春秋淹城兄你不该对那3颗武财神帆船“存疑”，看那“做工”....它就是21世纪的东西！

路人甲

春秋淹城 发表于 2024-8-26 06:57
这3枚 存疑 随评

补颗出自上海泓盛2020年拍品「民国30年代帆船“荣记”武财神 贰角」代币给您参考。

路人甲

曾对民国时期金属上代币小小研究过，能成一体系的只有以古币图为基础的搭配！

上海造币厂在1935/36(民国24/5年)开始有古币图辅币。天津、南京曾仿造古币图津字被终止并回收销毁。

曾经怀疑某些有古币图品种的金属代币，有可能使用当时上造厂流出的币模，但我没有、也找不到证据！

理由一；民国26年(1937)上造厂因应抗战迁厂，造币厂模有可能被流出！

理由二；有古币图的代币，多出自民国26年(1937)之后，以上代币品种最多！

理由二；上代币的古币图与其配图在工艺上反差很大，从正背图案可看出模具工艺展现出的“品质”很不一样！

跟一枚聚宝盆代币：

亚高

路人甲 发表于 2024-8-26 19:11
曾对民国时期金属上代币小小研究过，能成一体系的只有以古币图为基础的搭配！上海造币厂在1935/36(民国24/5 ...

确实如此，古币图案的整体风格近乎一致，而且制作都很精良，与另一面的风格略有不搭。

春秋淹城

路人甲 发表于 2024-8-26 18:59
补颗出自上海泓盛2020年拍品「民国30年代帆船“荣记”武财神 贰角」代币给您参考。

...

大概10年前入手过那枚二角我这算阴刻？你那枚阳刻？，后来又发现一角，一元大面值的，对这一套的图案又发现类似，一直有疑问因为做工有点糙，当年还入手过几枚，这枚做工好多了。

春秋淹城

对于上面所提到的常临币里多有这系列，武进洛阳镇的帆船，武进武进东青镇聚宝盆代币，武进鸣凰镇曼振商店聚宝盆，图片论坛多有，我列了一下。

春秋淹城

路人甲 发表于 2024-8-26 19:11
曾对民国时期金属上代币小小研究过，能成一体系的只有以古币图为基础的搭配！上海造币厂在1935/36(民国24/5 ...

翻了一下电脑上海代用币 找到一张类似 老上海民国29年代价币

路人甲

春秋淹城 发表于 2024-8-27 06:56
大概10年前入手过那枚二角我这算阴刻？你那枚阳刻？，后来又发现一角，一元大面值的，对这一套的图案又发 ...

在开始前先强调，对于我熟悉领域里的东西，我讲话会比较直接，但那不是在批评藏者眼光，是在对“币”的讨论做个人看法。

民国代币不似法定货币有造币厂资料可查，但民国代币真伪在大多情况下都能从开门同品去比对。上代币离现代不过接近百年，能看到的开门品也多是代币老藏家一代代传下，这在收藏传承的研究上还不至于“断代”，况且很多品种也可以从上海地方史找到出处。例如亚高兄帖子里那颗「帆船背布图壹角」是上海印刷公司的吃角子机所使用的代币(书上写的)。其它未知出处品种，这些就算品种不同，可用料及工艺做工手法是不会变。其实很多上海双面图案的“壹角”型代币，都与当时流行的游戏机或角子机有关，应此在制作上会讲究币的重量与品质，重量是投掷时可让机器自动判断真伪去接受，品质除了代表商家门面及美观、还能让人愿意去兑换使用。这还只是大上海私人公司、商家或商会....等娱乐场所的代币，公家的代币，例如；公共电话、公共交通搭乘、旅游景区.....等)，那又是另一种上代币的东西。

PS.：「吃角子老虎机」之所以会被叫成“吃角子”老虎，就是来自当时旧上海的投币游戏机、或赌博性质的拉霸机(Slot Machine)，投的都是“角分”币，且吃(币)钱像老虎一样凶。

民国上代币存在时间不长，当时行(商)号是不太可能做不一样的代币，除非是同集团经营不同性质的事业，我记得上海“荣记”好像跟当时上海大亨黄金荣有关，他的“荣记大世界”旗下很多事业及娱乐场所都各自有制作经营场所的代币，因此有了许多品种的“荣记”上代币。另；印象中常临币里也有个「荣记公司」........扯远了！

先不谈你这「贰角“荣记”」是否存在“阴刻”，若是不懂造币工艺，光是币上那层土色“包层”就得先打个大问号，何况还是三枚(不同面额)表面都一样，这不是很奇怪的事情。再来看风格，风格看工艺，工艺看同时代、同地方、同性质物品。那么“阴刻、阳刻”明显代表有一“款”是假的。「“荣记”财神上代币」不是没有开门品可参考，有些其它上海的商业娱乐场所也是有用到“武财神”这图案，所以要找同品参考真假不难。而且大多数上代币的品种除了都是双面币，也都做表面镀层，这「阳刻 “荣记” 帆船 武材神」也有，那你这三枚是........？再者你想一下，现在网络信息很便利，从你接触民国代币以来，你有看过开门“阴刻”「荣记财神贰角」？以上三点就算都不了解，那找开门同种同品比较最简单。以上随便一条都可以“否定”你这三枚，虽然我还可以谈的更詳细，但长篇大论应该不需要。

另外；在友站看到你贴出这颗「大成钱庄 信实通商 代法币五分」，並将之归在常临币！你会想贴在这里，想必大概是对真假没信心吧？藉亚高兄这帖子顺便也讲讲个人看法。同样从其它常临品种去比较制币工艺，你觉得它是“常临币”的工艺风格吗？民国时的常州武进虽有“大成乡”，但不是叫“大成”的代币就都是常临币。再来；从常临币铸造背景，多是当时乡镇地方商业信用合作社(属于公家)、或地方商家(属于私人)制作发行，那这“钱庄”是在买卖什东西还须要找零......？“五分”面额在当时算是零(小)钱，有能力制作自己商号代价币的商家何必去钱庄兑换零钱来使用，没能力制作自己商号代价币的商家可去向地方公办的商业合作社换零，或者接受其它商家发行的代价币，那么突然跑出一个“钱庄”的常临币(或者其它地方也一样)不是很奇怪的事吗？所以钱庄制作自己找零的代价币本身就非常不合常理。我是看过民国地方钱庄有领号牌，没见过民国地方钱庄有发行代价币。所以这币一开始就不对了，再看那币的制作风格，还有制作背景，就整个都不对。虽然同样还可以讲很多，就此打住简单做小总结：那明显是现代加工机制作(电脑刻字)的「仿旧 忆造品」，是「忆造的钱庄代价币」。

最后多讲一个，你在友站自己帖子里45楼的那颗「临时流通 壹角 光背」，那颗也是不对。那好像是在2010年之后出现，当时突然出现几个品种，制作风格都相似的赝品，让当时一些藏家踩雷。

再贴一张同样出自2020年泓盛拍品「民国29年聚宝盆 古币图 贰拾」。再重拍一次前图贴聚宝盆，这应可看出底材同样是黄铜，表面有电镀处理。它尺寸大概五文大小。喔〜对了！上代币有很多品种都是黄铜电镀，这也是民国上海金属双面图案代币的特色！

亚高

路人甲 发表于 2024-8-27 23:12
在开始前先强调，对于我熟悉领域里的东西，我讲话会比较直接，但那不是在批评藏者眼光，是在对“币”的讨 ...

真的一法通，不难万法通。虽然不同领域的玩法、理解不一，但从辨伪的角度都差不多，除非特别高仿人为做旧，否则只要抓住开门的特征，无论是设计风格、工艺特点，还是流通后的磨损特征，都能大概辨别出来。

这枚大成的首先不是常临币，其次风格充满浓浓的现代味。代币虽然不乏精美设计，但也不会画蛇添足，自找麻烦，背面的江南龙图，且不说模具难度+没必要，粗糙的做工也不符合那个时代的特征。

路人甲

你懂的.........呜呜〜！亚高兄你是Pro级的钱币藏家，相信你能体会跟懂行的藏家聊钱很轻松，很多问题一点百通。但面对不知懂多少就很吃力，有些抽象的东西真的很难用文字解释，很能理解你为何创办泉力学堂！不是恭维，有些藏家真的该去上几堂课再来玩钱币！

亚高

路人甲 发表于 2024-8-28 00:32
你懂的.........呜呜〜！亚高兄你是Pro级的钱币藏家，相信你能体会跟懂行的藏家聊钱很轻松，很多问题一点百 ...

就收藏圈来说，人的个体认知和审美有些类似，正如亚当斯密所言，既存在人类天赋的天然差异，但我认为更多的是人生经历下的后天差异。简单来说，是可以人为提升的。

一个人的认知，可能包括很多层次，最简单的是现成的理论知识，其次是个人经历后的思考与体会，更深一层是对个人体会的科学归纳，把知识与经历融合，变成适合自己的方法。

知行合一，很难真正做到的根本原因，是大家理解的知只是知识、知道，但更重要的是认知，以及渗透到大脑里的融会贯通，只有通透的知，才能真正指导行。

通过做泉力学堂，得到的最大体会，当下社会的快消、弯道思维，可能各个圈子的人，其实都不爱学习，不是寻求躺平，就是觉得已有的足够，其实就是懒。

如果你告诉一个人，通过学习或某种代价，可能会得到一个更大或者更好，要么是逃脱不了舒适圈，要么会珍惜手头的1块，而放弃可能的100块，这是很现实的。

报名泉力学堂的学员比较常见的，年龄偏大，国宝帮多。他们爱“学习”的最主要原因，是希望借助老师或平台，帮自己把手头的地摊货卖出去，呜呼哀哉。

路人甲

亚高 发表于 2024-8-28 01:33
就收藏圈来说，人的个体认知和审美有些类似，正如亚当斯密所言，既存在人类天赋的天然差异，但我认为更多 ...

哈哈哈....好个呜呼哀哉！能体会你在课堂遇到的奇葩，能听出你面对这帮人的无奈。国宝帮最大的特征就是除了真伪不研究﹐其它都研究！所幸我是个旁观者无需顾忌太多，每每看到那些辣眼睛的东西，有时狠狠的“拆台”才是好人该做的事！............所以我是好人！