一枚厚黑包浆民国九年袁大头壹圆

路人甲

不是火伤币，黑色层很结实不像人工做为..........！

那么是不是该在探讨真伪之前(或同时)，也弄清楚那厚黑层是怎么造成(形成)的？如果你真的认识硬币上所谓的包浆，就会知道真正的包浆是绝对绝对不会这么厚，那剩余的因素就是外力付予。外力付予大致有两种情况；一是不小心，例如火灾或不小心掉进有焦油(沥青)或油漆环境里。二是人为，例如伪币就经常会在做旧时，刻意用厚包(或黑色)层遮蔽掩盖。而假币表面不自然的状态，大多都是造假者刻意做为。

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硬币表面如果披附着类似烟熏、焦油或油漆层这类物质，其附着力都很强，用高压水柱喷是清不掉的。如果不愿用化学溶剂或电解处理，倒是可试试放进沸水里煮，高温沸煮下，类似焦油漆层(或假包浆)通常不是会软化、就是会溶解。沸水煮的进阶法是，旁边准备一杯含冰块的冰水，沸水煮几分钟后马上放进冰水里，一次没效果就连续反复几次，过程中可适当用指甲或竹签去轻轻试刮，其是利用金属热账冷缩原理，但千万别用烘烤，那会越来越糟，表面如果是硬化后的披附层，在干燥后通常会龟裂或剥落。

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你对硬币上“包浆”的定义认知有误，硬币上的包浆是环境天然形成，是由表层氧化长出来的色层，厚层的附着物多半是外来的尘垢油污垢渍，那不叫包浆，那是污垢！

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硬币审美观就不多聊，如你所言是见仁见智，自己玩的开心最重要。但保粹盒就想多说几句，关于保粹你可去币藏圈打听打听，低分高评就算了，假币入盒、付费就入盒是常态。你找一颗在外观上根本无法辨认真假、且风评不佳的盒装币做对比，那是请鬼拿药单。你似乎不晓得硬币评鉴评的是什么？打的又是什么分数？这就是国内野鸡评鉴盒的悲哀，也是币藏家知识盲的不幸。

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收藏家追求的无一不是在藏品上精益求精，你却反其道因陋就简、另辟蹊径，除了给你比个“牛”之外，已经想不到要用什么来赞美你！

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附上两颗早年先后在两位业余藏家处一枪打得来，参杂在其中的假袁三、袁九给你参考，至于假在那就不说了，你自个儿参详着看吧！

亚高

路人甲 发表于 2024-1-31 18:20
不是火伤币，黑色层很结实不像人工做为..........！那么是不是该在探讨真伪之前(或同时)，也弄清楚那厚黑层 ...

火烧的钱币，是这样的：

http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=23820

论坛经验好贴无数，会用的人提升认知、少走弯路，不会用的人，躺在金山上也会穷。

春华

借用罗翔老师说过的一句话：一个越是无*的人，就越是有着一种莫名其妙的自信。

北冥之鱼

泉神贯注-大平 发表于 2024-1-26 09:32
厚腻成这样的看着也别有一番趣味

感受多元，欣赏差异。楼主玩的币也别有一番风味。

ssrc

路人甲 发表于 2024-1-31 18:20
不是火伤币，黑色层很结实不像人工做为..........！那么是不是该在探讨真伪之前(或同时)，也弄清楚那厚黑层 ...

路人甲兄好：


探讨5点：


（1）黑色包覆物怎么形成的？不知道。我下一步会用X射线荧光光谱（XRF）或能谱（EDS）分析其组成，至少要分析金属的组成，或许会有所发现。


（2）您推荐的清洗方法都是破坏性的，不可取。我用过汽车发动机气缸积炭清洗剂清洗铜币，效果不错，但不会用在此枚币上，保留这个黑色保护层挺好，防磨损，抗氧化。


（3）包浆与金属的化学活性有关，活性高的易形成，在銅银金中銅易被氧化、易形成；污垢附着物的粘附与金属的表面活性有关，临界表面张力小的材料不易粘，在銅银金中金不易粘污垢，生活中的不粘锅表面的含氟化合物临界表面张力小，故而不粘。


（4）真的不用怀疑保粹对云南半圆的评级，只看打制的周正度就知道了，看那马齿，看那珠圈。再说了，无论哪家评级公司都有看走眼的时候，PCGS也有。




（5）路人甲兄列举了两块假包浆银元图，我也跟发两块图，您给看看，我觉得这不是人造包浆：

路人甲

ssrc 发表于 2024-2-1 08:41
路人甲兄好：

①XRF、EDS是属光谱仪器，其原理是用X或IR光线折射，对照仪器数据库储存的金属(或非金属)物质色谱，最后显示受测物的含量比，它用来检测金属成份可以，用来测化合物弱了点，真要测黑包层的化合物最好用电感耦合等离子原理的质谱仪(LC-MS/ICP-MS)。光谱仪能对受测物金属成份含量的数据值、与非金属物质成份的分子，质谱仪才可直接对受测物分析化合物分子成份。测硬币用光谱仪也可以，检测时测试点的位置要打对，要把露银处跟黑包层分开测，且多打几个地方。期待你的检测数据，尤其是黑包层“化合物”的分子成份，有了化合物的分子数据值，我再来帮你看看能否用这些分子的组成去还原排列，判断它大概是什么东西的化合物！

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②任何洗币方法对硬币包浆都是破坏性，只是程度不同罢了。用沸水煮绝对会比你用高压水柱喷的破坏力低！

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③金、银属于“高抗氧”金属，所以你不会在上面看到锈，银严格来说它不会氧化，一般人都误会了，氧化是指对象与氧产生作用，银会变黑主要是跟空气中的硫产生作用，而形成表面上黑色、棕色或深棕褐色的斑点、或色块物质，这个现象叫“硫化”。而铜是属于“含氧”金属，它易于与空气中湿气里的氧，或空气中的硫结合，而从表层向内透析，形成一层绿色的氧化铜、或棕褐色的硫化铜，也就是铜锈，绿色铜锈的氧化铜会腐蚀，棕褐色的硫化铜能保护下面的铜免受进一步腐蚀，所以叫“氧化或硫化”，这就是铜锈物质的氧化铜与硫化铜产生的“本质”，它与银的硫化“现象”不一样。简单整理；银元上的包浆是一种硫化现象，它只存在于表层。而铜元的包浆其实不该叫包浆，正确因该叫“光泽或皮壳”，一种有皮壳的光泽，我们只是习惯把铜这种“硫化”光泽叫包浆，正常来说铜元没有“包浆”，只有“铜锈(氧化绿锈)or原光(硫化皮壳)”！

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④“打制周正”绝对不会是看硬币真假的依据，做工好的新仿、老仿币无一不是打制周正！有一点你说的没错，评级公司也有看走眼的时候，只是出错频(机)率的问题。P与N你只看到它出错的个案，却不看它业界专业鉴识的能力与风评。保粹你只看到它鉴识却不考虑专业度，进而使你只看到盒装却不考虑先看币对不对。钱币评鉴本就是商业性的服务行为，它有容错率，所以偶尔会看到国内币藏圈有藏家对P与N的不信任，说白了只是不愿承认国产评鉴公司的不专业罢了！

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⑤你这问题问倒我了，但还是以自己观点回答你，银元白币与黑包浆币我只会选择白币，我不喜欢硬币上有全面黑噜噜的包层，尤其是全面性的黑色厚包层，它除了“极度”不美观、且“影响”收藏(投资or增值)价值之外，最重要是这种厚黑包层会妨碍我在辨识真伪时产生阻碍，也就是说这种全面性的厚包层那怕看走眼我也会不要。回答问题；第一颗我认为绝对是后天非天然造成的，除了人为或意外，否则是不太可能自然产生这么厚包层，这种黑噜噜的物质我基本是不会用“包浆”称呼形容它。第二颗也不会是银元上的“原包浆”，充其量讲是“后养”，“包浆”在物换星移时间流转下的定义有先天与后天。☞所以第一颗就算真，我也会往假的看，第二颗偏向看真但真要购藏我不会要。我对银元表面黑色厚包浆(或“彩”)的定义如以下这篇：

http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=28647

银元上的包浆与颜色

天高云淡风清333

路人甲 发表于 2024-2-1 19:13
①XRF、EDS是属光谱仪器，其原理是用X或IR光线折射，对照仪器数据库储存的金属(或非金属)物质色谱，最后显 ...

看你们辩论，简直是学习加享受，愉快！我正好有个家传银币，一面是楼主的大老黑，一面是传世柜藏傻开门。我马上去照相（手机照，别嫌弃）。

天高云淡风清333

天高云淡风清333

摄影技术不行，见谅！

ssrc

路人甲 发表于 2024-2-1 19:13
①XRF、EDS是属光谱仪器，其原理是用X或IR光线折射，对照仪器数据库储存的金属(或非金属)物质色谱，最后显 ...

路人甲兄好：别的暂不讨论了，就讨论您发的第①条吧，讨论仪器和化学，您算是找对人了，这些仪器我都用过，我的工作就是与化学相关。您网上查来的资料不正确，会误导读者，我给纠正一下。

原内容：
①XRF、EDS是属光谱仪器，其原理是用X或IR光线折射，对照仪器数据库储存的金属(或非金属)物质色谱，最后显示受测物的含量比，它用来检测金属成份可以，用来测化合物弱了点，真要测黑包层的化合物最好用电感耦合等离子原理的质谱仪(LC-MS/ICP-MS)。光谱仪能对受测物金属成份含量的数据值、与非金属物质成份的分子，质谱仪才可直接对受测物分析化合物分子成份。测硬币用光谱仪也可以，检测时测试点的位置要打对，要把露银处跟黑包层分开测，且多打几个地方。期待你的检测数据，尤其是黑包层“化合物”的分子成份，有了化合物的分子数据值，我再来帮你看看能否用这些分子的组成去还原排列，判断它大概是什么东西的化合物！

应该是：①XRF、EDS是属光谱仪器，其原理是用X射线激发，使原子的内层电子发生跃迁，跃迁与原子序数有确定的关系，从而可以确定元素组成，可以做无损检测。IR光线折射就完全不对了，IR指的是红外光谱，是在红外光下使分子的振动和转动能级发生跃迁，一般用于测定有机分子的官能团，也可用于测定催化剂的酸性，不用于测定元素。真要测黑包层的化合物最好用电感耦合等离子原理的质谱仪(LC-MS/ICP-MS)，又错了。电感耦合等离子体发射光谱-质谱联用仪缩写为ICP-MS，是有损检测，不能用于测银元组成，因为不能把银元切下来一块做样品，ICP-MS常用于微量元素的分析，常量元素一般用XRF和EDS。LC-MS就更不对了，LC-MS指的是液相色谱-质谱联用仪，一般用于有机化合物的检测，如药物检测，食品添加剂检测等。我再来帮你看看能否用这些分子的组成去还原排列，判断它大概是什么东西的化合物！我学过无机化学、有机化学、分析化学、物理化学、结构化学、石油化学、油田化学、精细化学品化学、高分子化学、岩石化学、天体化学，与化学相关的问题我基本上都能解决的。谢谢路人甲兄。

ssrc

黑色民国三年袁大头壹圆，到手前后图比较：

ssrc

天高云淡风清333 发表于 2024-2-1 20:38

天高云淡风清333，你好，玩银币我是新手，实则是没入门，我看着你的那些银元都很好。

武义阿锋

这包浆肯定是假的，可能是掩盖币面

天高云淡风清333

ssrc 发表于 2024-2-2 09:10
天高云淡风清333，你好，玩银币我是新手，实则是没入门，我看着你的那些银元都很好。
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我研究着玩的，也是乐趣。这确实有很多老师研究得比较深，向他们学习！翻翻那些精华帖，确实受益。

路人甲

ssrc 发表于 2024-2-2 09:00
路人甲兄好：别的暂不讨论了，就讨论您发的第①条吧，讨论仪器和化学，您算是找对人了，这些仪器我都用过 ...

这是几年前在首席与一位国宝帮交手的其中一篇里的一段回复：

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既然找对人了！那就回到你自己这帖子的主轴，来研究你的袁九袁三上的厚黑包浆是“天然黑”还是“人造黑”！

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☞等你的检测数据与你自己的分析结果！............检测过程记得拍照存证，成份数据值与图谱要贴上来！

ssrc

路人甲 发表于 2024-2-2 15:09
这是几年前在首席与一位国宝帮交手的其中一篇里的一段回复： .
既然找对人了！那就回到你自己这帖子的主轴 ...

路人甲兄好，会的，这次一定会的，用能谱EDS做无损检测，只测民国九年袁像壹圆，保证有始有终，只要本帖子不被删了，我一定把结果传上来。

路人甲

ssrc 发表于 2024-2-2 17:13
路人甲兄好，会的，这次一定会的，用能谱EDS做无损检测，只测民国九年袁像壹圆，保证有始有终，只要本帖 ...

I trust you！

让我们一起来揭开你袁九银元上那黑色厚包层是什么物质？....... 啾咪！

fcd

本贴仔细看了，能学到些科学知识，值得参考。
至于楼主的九年，我觉得没必要强求一致意见，如何审美，问心即可。
美，能给人身心愉悦；而丑，会令人不快。自然的丑也还罢了，如果是人为的丑化，会直接令人恶心。
这枚币的所谓包浆，我问心，感觉恶心。
但同时，如果有人问心之后，觉得是愉悦，真心喜欢，那么，我一样尊重。
还有，我非常赞同周兄的那一句，“认知是最难改变的”。

ssrc

fcd 发表于 2024-2-4 11:50
本贴仔细看了，能学到些科学知识，值得参考。
至于楼主的九年，我觉得没必要强求一致意见，如何审美，问心 ...

人，总是会从自己的认知出发的，我是这样，你也是这样。你认为你是正确的，希望每个人都跟你一样，一样的价值观，一样的审美观。希望别人跟你有类似的认知，变成得跟你一样。那我也认为我是真确的，你为什么不能改变一下，跟我的价值观，跟我的认知一样呢？跟你不一样就是错吗？就是丑吗？

美国人要求世界人民要跟美国人具有形同的价值观，不一样的就是邪恶国家，你是不是觉得美国人错了？你肯定认为美国人错了，因为你是中国人，当你成为美国人时，你就认为美国人没错了。这就是出发点和立场的问题。你把自己当成正义的一方了，当成了真理，当成了标准。


每个人都觉得自己了不起，或者说都很自傲。只读完小学的很自傲，因为他不知道高中大学的人学了什么；上完大学的人很自傲，因为他不知道研究生博士学了什么；年薪30万的人很自傲，因为他不知道年薪500万的人在过什么日子。你很自傲，我也很自傲，因为你我不知道比你我高的人掌握了什么，觉得自己已经很了不起了，即所谓无知者自大也。


生活中你可能会遇到，在你跟别人说一件事时，不等你说完全部，别人就打断你，说你说的东西不行云云，为什么呢？因为你说的事情跟他脑海中的价值观和正误观不一样，不是你说的事情不对。所以，能细心倾听别人说完事情全部的人，一定是具有良好修行、造诣很深的人。

fcd

楼主扯远了，想必没仔细看我的观点。这里是论坛，大家就币论币，畅所欲言才是题中应有之义嘛。我的观点再简单归纳就是两点：
1、就此币，我觉得人为做的包浆让我感觉恶心，这是我问自己的心后的表达，但只代表我本人，没有一点想要求其他人跟我一样的意思；
2、如楼主觉得愉悦且真心喜欢这样的，一点问题没有，我一样尊重。