科普贴——这些铸币文字是蒙古文，不是满文

车床工人

小弟科班出身精通蒙语文。关于一些名誉品的描述，收藏圈内常以讹传讹作满文，现借图说话，对照现行版一元人民币和一图格里克纸币看，银元上究竟是什么文字，即一目了然。
愚以为收藏钱币应明晰其背后人文历史的所以然，错误的称呼，看着恕实别扭。
1.甘肃孙像，背面下方的字即蒙古文“壹图格里克”，并非满文。
2.蒙古1925版1圆银币，就叫“壹图格里克”，不论是蒙古人还是近现代中俄旅蒙商，都根本没有“唐吉”这种说法，“唐吉”仅是近年国内币商以讹传讹的称呼。

车床工人

3.口北版双枚铜元，正面上方的字就是蒙文“中华铜币”，也不是所谓的满文
4.伪满纸币背面的文字也是蒙古文，而不是满文，可以参见俺b站的讨论视频。至于为何不用满文，尚无史料，颇耐人寻味，在此抛砖引玉，请了解的大佬赐教一二。

深海藏泉

满族文字的本源就是蒙古文字。

车床工人

深海藏泉 发表于 2024-1-6 12:43
满族文字的本源就是蒙古文字。

仅仅沿用了字母而已，语系都不一样

车床工人

满文对照图已摆在一楼，现进一步补充说明。
蒙满文仅字母相似，组合起来的单词，部分名词的确有相同的，但是在货币币值表述方面，铁定不一样。
就像英语法语西班牙语，字母都差不多，词汇也有一小部分相通，但基本数字、币值的表述天壤之别。
朋友们或先入为主认为日语可以用汉字计数，也有土生土长的固有词计数。那么蒙满语呢？
但满语绝不会用蒙古语计数，满语计数仅用固有词。
最直观的，蒙文右侧毫无圈点，满文词汇右侧有圈点。

ryanchao

唐吉可能是较早接触蒙古钱币、但是文化有限的商人张嘴就来的音译，我在报道实践中最开始用过其拉丁语拼写tugrik的音译图格里克，但是后来身不由己改用了所谓唐吉。

车床工人

ryanchao 发表于 2024-1-6 13:14
唐吉可能是较早接触蒙古钱币、但是文化有限的商人张嘴就来的音译，我在报道实践中最开始用过其拉丁语拼写tu ...

谢谢点评，兴许如此。tugrik/төгрөг/тугрик，用老国语或粤语音译，都不可能叫“唐吉”。

车床工人

顺便在此说一下八思巴文钱币，八思巴文说白了就是篆体藏文，可用于拼写藏语汉语蒙古语，不是死文字，从元朝的国际音标、通用拼音，直至现今藏传寺庙装饰文字，仍在使用。
甚至西域丝路尚有几种蒙古汗国的铜银币，也铸有八思巴文徽记“མ”，可惜没存资料图，有了解的大佬可以补充赐教一下。
下图三件实例，八思巴体藏文分别直接拼写了汉语、梵语、藏语

http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=29569

泉痴

请教一下，我们所谓的满文中心点，如果要正确的说，今后要改称为蒙古文中心点？

车床工人

泉痴 发表于 2024-1-8 17:16
请教一下，我们所谓的满文中心点，如果要正确的说，今后要改称为蒙古文中心点？ ...

敢问大哥，上文中，我有说晚清银元也是蒙古文么？
1.晚清内地省龙央龙都是满文，现附蒙满文及实例对比图。
2.不仅当代人不了解满语满文，在清末，南方甚至关东龙兴之地，在宣统银元上错配满文都习以为常。
3.“元宝”“宝源”的满文都是汉语音译，非意译，故长得一样。
4.最直观的，蒙文右侧毫无圈点，满文词汇右侧有圈点。换言之，满文单词左右都存在点，蒙文单词仅左侧存在点。
多说无益，还是看图说话，一目了然。
请教不敢当，仅姑妄言之，欢迎补充指正。
车床工人Khubisgal敬上

亚高

车床工人 发表于 2024-1-8 20:51
敢问大哥，上文中，我有说晚清银元也是蒙古文么？
1.晚清内地省龙央龙都是满文，现附蒙满文及实例对比图。 ...

非常棒的交流贴

泉痴

车床工人 发表于 2024-1-8 20:51
敢问大哥，上文中，我有说晚清银元也是蒙古文么？
1.晚清内地省龙央龙都是满文，现附蒙满文及实例对比图。 ...

感谢车床工人兄的回复！没有机会好好学习回文以及蒙古文，担心之前的认知有所偏颇，所以冒昧请教！

路人甲

不知为何回帖会吃字？只好发图檔！

车床工人

路人甲 发表于 2024-1-15 12:05
不知为何回帖会吃字？只好发图檔！

谢谢您厘清传闻之由来！
1.既然小日子也是二倒手自“图格里克”的发音，不是它真姓，何必喧宾夺主，迁就小日子那不知其然的塑料读音呢？




况且大陆泉界，特别是北方地区，对1925版蒙古图格里克银币早有涉猎。小弟和俺师傅九十年代过手无数，不论口岸回流的库存品，牧区一手收的流通传世品，还是省会邮币卡市场，都没有管这个叫“唐吉”的。
比方让咱将国币“银元”迁就写作“银円”、甚至写作“皮阿斯特”不别扭么？

2.关于甘肃这个，此说法颇有价值，值得参考，希望能进一步寻到信史记载。不过如此这般，同时期的龙凤银币等品种怎么不往上设计印铸双语文字呢？


对应口北版双枚铜元的缘由，愚以为此银元之双语更多的还是单纯由于地缘——口北造币厂1923年奉察哈尔都统的命令成立，造出的币具有蒙、汉边区流通性质，故而币背上方铸有四个蒙古文“中华铜币”。是以甘肃银元或亦同理。


须知甘肃当时也属边地，和察哈尔/张家口一样也是冯玉祥的治所
流通于北方的“西北银行”纸币。

各地名券背面皆有蒙古文……
此外，此甘肃银元下方之文字，铁定是蒙古文，毋庸置疑绝非满文。
个人愚见，姑妄言之，确切的缘由，还需要史料推敲，欢迎不同意见碰撞交流……

3.关于八思巴文，还是凭图说话。

图中俩邮票，分别是用八思巴文（篆体藏文）、传统蒙古文（篆体）书写的“蒙古”这一单词，两种文字显然不同；


现行版纸币左侧，是篆体传统蒙文书写的“蒙古 国”俩单词；

为直观对照，俺详解书写如图三。
八思巴文改造自传统藏文篆体，恕实和传统蒙古文之篆体八竿子打不着。

cccp1924

车床工人 发表于 2024-1-15 17:48
谢谢您厘清传闻之由来！
1.既然小日子也是二倒手自“图格里克”的发音，不是它真姓，何必喧宾夺主，迁就小 ...

蒙系钱币，不似西域丝路、川藏黔贵那样高手云集，比较小众冷门，各类版式也鲜为人知，更别说背后的文化底蕴了。难能可贵有这样的好帖，感谢楼主老师的详尽赐教！学习了！

亚高

路人甲 发表于 2024-1-15 12:05
不知为何回帖会吃字？只好发图檔！

里面有敏感词，感谢路人甲兄补充，内容十分重要。

痕迹天空

车床工人 发表于 2024-1-15 17:48
谢谢您厘清传闻之由来！
1.既然小日子也是二倒手自“图格里克”的发音，不是它真姓，何必喧宾夺主，迁就小 ...

您的说法是对的。
甘肃币上的蒙文，正是因为冯玉祥统治区域的原因。
您找的民国十七年纸币，一元五元面值，以及二十枚一百枚面值，和孙像十七年一元银币，孙像十七年五枚铜币，是同体系的不同面值，除铜辅币外均有蒙文。
而纵观甘肃纸币上的蒙文，是从民国十四年开始的，十四年的纸币上有的有蒙文，有的没有蒙文。十四年八月北洋政府任命冯玉祥为甘肃督办，冯未实际到任，派遣部下刘郁芬从包头至甘肃，九月底进驻并控制省城兰州，代行使督办职权。十五年刘打跑陇东陇南的北洋军阀张兆钾和孔繁锦，实控甘肃全境。至十七年时，冯时控察哈尔、绥远、甘肃（宁夏青海当时未分省，均属甘肃）、陕西、河南，是名副其实的西北王。货币是为了流通的，和控制区域是直接相关的。

霸泉

这样的学习帖非常有营养，深吸一口~！