钱币论坛_首席收藏网

 找回密码
 立即注册

首席专场竞买 | 2024秋拍日程 | 12月:1日 冠军-澳门 | 2日 嘉德 | 8日 SPINK | 13-16日 SBP | 13日 匡时 | 14-15日 华艺国际 | 17日 TCC | 20-22日 保利 | 1月:待定 北京阿城哥

首席甄选店铺 首席收藏官方店铺 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 | 德泉缘 | 德藏世界币章 | 广银阁-现代币章 | 姑苏银庄 | 东丰阁-纸钞/现代币 | 小同行银楼-银器杂项

精选藏品列表 成都小江 | 天生銀家 | 小陈弟弟-币章 | 泉是漏 | 浩川收藏-纸钞/机制币 | 蜀藏阁-机制币 | 梧诲泉阁 | 凝晖堂 | 一思阁 | 小精品银元铺子

查看: 6844|回复: 16

请教,镀层铜元是怎样生产的,为什么要镀层呢?

[复制链接]

43

主题

246

帖子

795

积分

举人

Rank: 4

积分
795
发表于 2022-5-15 15:51:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
请教各位老师和同好们,镀层铜元是怎样生产的?网上或书上关于铜元的生成过程没有镀层这个步骤,为什么要镀层呢?多了这个步骤不是会增加成本吗?
MG05镀层.jpg
HUN13镀层.jpg
FK16镀层1.jpg
FK16镀层2.jpg
HP69镀层1.jpg
HP69镀层2.jpg
回复

使用道具 举报

27

主题

841

帖子

2541

积分

贵宾

Rank: 8Rank: 8

积分
2541

活跃会员热心会员突出贡献论坛元老论坛贵宾

发表于 2022-5-16 08:27:40 | 显示全部楼层
您在网上或书上当然找不到会有关于铜元生成过程的"镀层"资料,因为中国近代铜元的制作,根本不会、也没有这项加工作业,只有戏作才可能发生。
.
.
您币上的问题不是"镀层",它是一种铸币瑕疵。硬币术语叫;因"金属货币坯料误差(Planchet Errors)",而产生的"层压错误(laminationerror) "你可以理解成是;因币胚瑕疵而造成铸币上的错误!
0.jpg
.
在熔炼时,由于合金混合不充分而渗入了杂质(如:气、熔渣、污垢、油脂)。当碾压成片裁成冲饼后,这些杂质残留在币胚里面,有时这些杂质刚好被困在币胚表层下方,导致金属沿薄弱的水平表面而分离,使之在打击后,产生在铸币上瑕疵。
.
1.jpg
▲层压裂纹(Lamination Cracks):硬币的表面只会裂开,可能会使一边稍稍抬起,这种层压裂纹有时会被误认为是模具裂纹。
.
2.jpg
▲冲击后的分层损失(Lamination lossafter strike):币胚在撞击后,层压裂纹从硬币表面剥落。
.
3.jpg
▲层压错误(Lamination Errors):金属碎片从硬币表面剥落。
.
.
还有一种叫:打击前折叠(Fold Over BeforeStrike):这种问题并不是币胚本身表面隆起造成,是外来异物或是之前脱落的的碎片薄片,掉进新入的币胚表面上而被一起击打。
.
4.jpg
▲异物薄片经击打后黏附在硬币上。
.
5.jpg
▲在击打后黏附在硬币上异物薄片脱落。


跟着乡民进来看热闹
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

27

主题

841

帖子

2541

积分

贵宾

Rank: 8Rank: 8

积分
2541

活跃会员热心会员突出贡献论坛元老论坛贵宾

发表于 2022-5-16 09:09:37 | 显示全部楼层
再补一颗中国铜元……打完收工!
红铜 江苏中花20 1.jpg
跟着乡民进来看热闹
回复 支持 反对

使用道具 举报

1772

主题

2万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60465

推广达人宣传达人

QQ
发表于 2022-5-16 09:49:52 | 显示全部楼层
这种坯饼缺陷引起的起皮,还是比较常见的,不属于镀层。
镀层常见在以劣币充好的情况下,比如铜芯银壳,以充良币。

藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

246

帖子

795

积分

举人

Rank: 4

积分
795
 楼主| 发表于 2022-5-17 14:43:43 | 显示全部楼层
谢谢两位老师!“路人甲”老师的列举了由于币胚有异物而导致的钱币有复层,这种情况产生的钱币的复层只能是局部的,不均匀的;“亚高”老师列举了借助电镀层以次充好,以铜充银的例子,节省材料,这种情况的镀层是全局的、均匀的。

我发的四图应当属于第二种情况,电镀层。除了湖南那块镀层很薄外,其余三块镀层很厚,也很均匀。

根据 何代水 周沁园 著《百年铜元》11页、49页,福建闽关和湖南离毛龙都生产于光绪三十一年(1905年),湖北鄂己酉是1909年,那时中国已经有电了,可以电镀了。但在铜基币胚上再电镀铜,显然不是为了节省材料,应该是掩盖币胚的瑕疵,让打制的铜币更好看吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

58

主题

205

帖子

836

积分

举人

Rank: 4

积分
836
发表于 2022-5-17 14:58:26 | 显示全部楼层
学习了,这个论坛大神真多,期待更多科普好文
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

841

帖子

2541

积分

贵宾

Rank: 8Rank: 8

积分
2541

活跃会员热心会员突出贡献论坛元老论坛贵宾

发表于 2022-5-18 23:27:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2022-5-18 23:29 编辑

Ssrc兄,
清末引进的造币机具,其设备动力来源本就靠电力启动,中国有电……铜元是否电镀……不搭嘎吧!你铜元玩版思路的逻辑有点偏,认为铜元有"电镀"是很可……怕的想法!
.
错了!币胚有异物而导致钱币复层,它不只会发生在局部,也会发生在整币胚,因而在被击打成币后才分离,因为与我们讨论的问题无关,所以我就没讲这些!
.
清末最早有电镀工厂的地方在天津。天津在清末至民初出过三座造币厂,即;宝津局铸币厂、北洋银元局铸币厂、户部造币总厂。1902年设立在天津的北洋银元局,就设有电镀厂房,但这厂房的功用不使在制币这方面。当时电镀技术是"火镀法",火镀法仅能用在镀铅与镀锡这方面的应用,而该电镀厂房主要就是在帮当时袁世凯的"新建陆军"即北洋新军,制作军武火炮及船舰上器械机具上的防锈处理。
.
制作币胚流程:熔炼成碇轧片冲饼热处理退火酸洗去除表面氧化层滚边,最后压币。
试问;币胚会有什么瑕疵而须要用电镀去掩盖?把铜元拿去镀铜是多此一举!
再试想若说是币胚先电镀再压印,那在击打时会因挤压而使镀层破裂,而且制程中的碰撞,也会让容易破裂镀层剥落。若说是压币后再镀铜,表面会刮花不说,那么厚的镀层币面图文也会糊掉。把铜元拿去镀铜是弊大于利的做法,是不可行的倒行逆施举动。
.
开国十文跟中鄂十文是炼铜时产生的问题。是属于2# "币坯料误差(Planchet Errors)"的一种。此前没提到这里做补充。这种现象在硬币术语称为;合金错误:夹渣(Alloy ErrorsSlag Inclusions)
合金错误:夹渣(Alloy Errors Slag Inclusions).jpg
夹渣(SlagInclusions)
.
湖南当十那枚图拍电镀特征不够清楚就不讲了,东西没问题但如果我学你比照对书本断真假的话,那就会有出入
.
题说一些书上没有的:
清末或民国的国造机制币是没有电镀过后的币品。中国最早在"机制硬币"上做电镀加工,应该是民国时期的老币章、牌或老代()币。以前老币章或老代币之所以做电镀;一方面是在兼具美观下同时增加质感,另一作用是耐磨损兼顾防氧化。下图由左向右:镀锡层消退的时候是呈斑剥状。镀银层消退的时候是呈消磨状。镀镍层消退的时候是呈磨皮状。
镀锡常临币、镀银钱庄牌、镀镍上代币。.jpg
▲镀锡常临币、镀银钱庄牌、镀镍上代币。


跟着乡民进来看热闹
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

43

主题

246

帖子

795

积分

举人

Rank: 4

积分
795
 楼主| 发表于 2022-5-19 20:05:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 ssrc 于 2022-5-19 20:06 编辑

分8# 9# 10#楼与“ 路人甲” 老师探讨:

8#楼
湖南当十电镀层局部图如下,很薄,越薄更能说明是电镀层,而不是铜胚缺陷导致的复层。

局部图

局部图
HUN13镀层.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

246

帖子

795

积分

举人

Rank: 4

积分
795
 楼主| 发表于 2022-5-19 20:21:56 | 显示全部楼层
9#楼

“路人甲”老师在7#楼最后的图,应该是鎏银吧,看着不像电镀,电镀层好像不是这样的。


我有一枚黄铜鎏银的宣统元宝七钱二分,一直不好意思拿出来,怕大家笑话我,不知道是老仿还是样币,接着鎏银话题就拿出来跟大家分享吧,是什么不重要了。

鎏银宣统元宝.jpg
鎏银宣统元宝1.jpg
鎏银宣统元宝2.jpg
去年去国家博物馆想特意看看这枚铜币,可惜没找着!

回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

246

帖子

795

积分

举人

Rank: 4

积分
795
 楼主| 发表于 2022-5-19 20:29:50 | 显示全部楼层
10#

“路人甲”老师,关于铜胚电镀掩盖瑕疵的问题,其实我有别的想法,怕被大家痛斥没敢说。先看看下图吧,从下图看哪个最像样币,那个最像仿品?不用查资料,就看图说话。为了消除干扰,我把图转为黑白了,以后再上彩色的。
闽关对比黑白.jpg

回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

841

帖子

2541

积分

贵宾

Rank: 8Rank: 8

积分
2541

活跃会员热心会员突出贡献论坛元老论坛贵宾

发表于 2022-5-20 16:56:59 | 显示全部楼层
ssrc 发表于 2022-5-19 20:05
分8# 9# 10#楼与“ 路人甲” 老师探讨:

8#楼

你确定那是镀层断差?有没想过,你既然认为表面是镀铜的镀层,是镀层剥落,那为何断口会呈白色?不该是红铜色吗?
.
我尝试用你的逻辑,用你的「笔划细节放大鉴定法」来看你这枚真假,看好啰,我只表演一次!
先确定你这枚的版别是:湖南满文中有点vs扁龙(离毛龙)。没错吧!
你对一下你书上的图……
1,红圈:""字缺口怎回事?右边满文尾笔是往上翘还是平的?""字第二笔横的起笔是翘的还是平的?
2,黄圈:龙左后腿上应该是绻云,还是你的是实心?一点钟方向也是绻云你的怎是圈点?还有珠圈怎么不圆,整圈应该是粗珠还是细珠?
155015mr07s7ed0yne444n.jpg
.
你湖南这枚在我看来是洗币失败的作品,币上的"色彩"已经反应出,至少用了两种以上洗币方式去抢救而没救回来。它之所以看起来会好像会有层次感,那应该只是把铜锈洗薄,然后又残锈被化学洗剂产生反噬变黑。

跟着乡民进来看热闹
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

841

帖子

2541

积分

贵宾

Rank: 8Rank: 8

积分
2541

活跃会员热心会员突出贡献论坛元老论坛贵宾

发表于 2022-5-20 16:57:58 | 显示全部楼层
ssrc 发表于 2022-5-19 20:21
9#楼

“路人甲”老师在7#楼最后的图,应该是鎏银吧,看着不像电镀,电镀层好像不是这样的。

一、上代币那枚我可以很肯定的说是镀镍,不讲外表色泽我讲科学。古钱的白铜其实是铜铅锡合金,所以看起来比较灰暗无光。近代机制币的白铜是镍铜合金。铜与镍的金属属性结合性最佳,在电镀时附着力也最强,因此在镀层褪退时不会呈褪退的磨皮光!
.
二、你那湖北七钱二是不用怀疑的地摊假,还假的一点技术含量都没有!这要是发在银元区是会被删帖,幸好你是在这里夹带私货…呵呵!先不谈上手或过手实物的看币经验。老银元是至少八成以上的含银量,只是银量高的银合金,颜色偏灰银白光。而电镀的银是99.99%的纯银,纯银颜色是银白光,这两者很容易分辨,这是认识老银元要有的基本常识!
.
※通常像这种样子的东西,看到人基本都懒的回,不过既然你问了,我试着回!
1,你看过老银元的底版是这种"显白"色的吗?
2,都露铜了还有什么好说的!
3,电镀层都镀到戳印凹痕的上面了怎么解释!
4,这枚就是镀银假币,这样的表面状况极可能是被火烧或是洗银剂反噬给弄出来的!
※虽然还有5,6,7….可以讲,但以上前三点随便一个都可以枪毙!

三、"样币"是硬币中高端的收藏品,非大众化藏家有轻松负担。若对"样币"的定义不知甚解,用我的解释你会混乱,倒不如先把流通币玩好!你只要知道一点,通常"样币"都影祖谱,也就是流传有序的,基本都能追朔每个时期、每一位藏家或拥有者。那些横空出世,还有祖上的传家宝、或带传奇故事的大珍都是大"针",都百分百假,世上那来那么多样币,它更不会是烂品。
跟着乡民进来看热闹
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

841

帖子

2541

积分

贵宾

Rank: 8Rank: 8

积分
2541

活跃会员热心会员突出贡献论坛元老论坛贵宾

发表于 2022-5-20 17:01:49 | 显示全部楼层
ssrc 发表于 2022-5-19 20:29
10#

“路人甲”老师,关于铜胚电镀掩盖瑕疵的问题,其实我有别的想法,怕被大家痛斥没敢说。先看看下图吧 ...

常见有些人会用单一用字的笔划问题去论真假,就是猜到你对书法有涉略,所以我才特别去讲那个老藏家的故事,那篇故事本来是要贴这里,只是点错窗口……..这是题外话!
.
你的问题我只想给解释,所以别问我真假要答案,我猜不出来。但我解释是;看币不要瞎子摸象,也不要管中窥豹,单看一个部位去讨论真假是很蠢的行为。
跟着乡民进来看热闹
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

246

帖子

795

积分

举人

Rank: 4

积分
795
 楼主| 发表于 2022-5-20 22:13:30 | 显示全部楼层
“路人甲”老师花了这么多时间回我的帖子,我慢慢体会,谢谢您!
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

841

帖子

2541

积分

贵宾

Rank: 8Rank: 8

积分
2541

活跃会员热心会员突出贡献论坛元老论坛贵宾

发表于 2022-5-20 23:25:23 | 显示全部楼层
ssrc 发表于 2022-5-20 22:13
“路人甲”老师花了这么多时间回我的帖子,我慢慢体会,谢谢您!

轻松一点下嘛!我很久没跟人打交道了,所以偶尔会积极些!跟同好交流不同的想法是很快乐的事!

我平时看帖有抓图存数据习惯,这些对我来说不困难!
跟着乡民进来看热闹
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

1436

帖子

4408

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
4408
发表于 2022-5-26 11:05:07 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2022-5-18 23:27
Ssrc兄,清末引进的造币机具,其设备动力来源本就是靠电力启动,中国有电……跟铜元是否电镀?……不搭嘎吧 ...

学习了,关于镀层消退时的三张图例很是有比对感
回复 支持 反对

使用道具 举报

340

主题

2182

帖子

6722

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
6722

优秀版主

发表于 2022-5-27 17:15:10 | 显示全部楼层
回楼主铜元镀银的确实存在,至于为什么众说纷纭。更多的人倾向于’‘供养钱‘‘多用于寺庙。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|首席收藏 ( 京ICP备11006322号-8 )

GMT+8, 2024-11-23 00:36 , Processed in 0.040412 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2013-2024 ShouXi.com

快速回复 返回顶部 返回列表