论机制币收藏（9）

yfen76

收藏钱币其实就是收藏历史，我们从来不曾占有过历史，我们只是了解、见证了历史!

黑色幽默

论满洲厘，翼东，蒙疆等有日本侵略者扶持成立时，发行钱币的投资收藏价值分析，其钱币无论在法理上，还是正统性上被于否定的，所之伪政府发行的统称为伪币。伪政府的钱币有一定的研究价值，价值在于让我们勿忘国耻，自强不息。牢记这段历史。而其投资收藏价值，窃以为，没有投资价值，收藏有一定研究价值。我国在历史上也被少数民族征服过，统治过，蒙古人满洲人等。他实质上，本质不同。都是属于中国人，五十六个民族是一家。而且还有一些民族消失在历史长河中。其正统性，传承性得以承认之。所以大清的机制币也被承认国币之，万法不离其中。但是对于过度追捧这些伪币，本末倒置。花啦大价钱你买到的是什么呢？是你被钱币本身精美的图案所吸引，还是其稀缺性，珍稀度所感召。此类机制币不能称之为中国金银币。统称为伪金银币。历史就在我们身边，此类钱币是一枚枚血的教训。让我们思考辩证，我们收藏的是什么？我们追捧的又是什么？有人会说满洲厘也是满族皇族所担任皇帝的国家，此类政府，从大清灭亡以后就终结啦，他的传承性被近代北洋政府接着民国政府所替代。世人所承认的既是正统。

风调雨顺

文章写得很好！你说的一点没错，小时候我姐姐对我说（书中自用黄金屋，自有颜如玉）那时我真不理解这句话的意思，直到我玩起古玩要学知识时才真正的领悟到，不要嫌贵，书是你的老师，是带你进入这个世界的向导。可使自己少走弯路。理论和实物都要有。

黑色幽默

写的不好，谬赞，如有不妥之处。还请海涵。

霸泉

黑色幽默 发表于 2013-12-18 20:49
万兄我可是你的关注者之一哦，兄的博客我可是基本都读过，你是兄弟我敬佩的对象之一。兄的博文字里行间透这 ...

呵呵，实在拿不出手的博文，让兄弟见笑了~

黑色幽默

霸泉 发表于 2013-12-22 22:39
呵呵，实在拿不出手的博文，让兄弟见笑了~

那时我非常的迷茫，慢慢看拉兄的博文，使人有种亲切感，有些事就像是发生在自己身边一样。博文不要多么华丽，那么拗口。平易近人，一看就懂。使人产生共鸣，兄是用心写的，生活中的点滴其实更重要。从细节做起。

magicqs

袁玉涵 发表于 2013-12-18 10:09
收藏  收藏 现在人都在收   都是售   有几个人能藏得住呢

报告，本白丁05年开始就是藏啊，从不售，每年一个熊猫1oz 银，哇哈哈哈，藏不住也没人要买的，自己看看乐乐就好

黑色幽默

收藏自得其乐，乐在其中。在收藏的世界中遨游。开开心心最重要

aether

黑色幽默 发表于 2013-12-21 09:33
政府批准铸造的钱币才能合法的确知为真币，而且必须是本国政府对于本国钱币的铸造，不然如朝鲜政府生产美元 ...

兄研究的非常透彻。说得也非常好。不过我个人有一些看法和兄不一致。并不是说所有的后铸币或者私铸币就不能算真币。其实如果是在造币厂里面做的后铸币也应该认定为真币。不过在有资料的前提下，要把日期明确了。市场价格有应该有适当的不同。其实兄题到的京局就是很好的列子。两套全套的英国原铸币其实也是雕刻师自己留存的档案币，也并非造币厂打的。不过因为是雕刻师自己打的所以它的价值等同于真币。而王私铸的币也不能完全说假，至少我认为可以说是原磨后铸但是是真币，因为用了原磨具。而且他的价值也不会低（因为真正天津造币厂的原币未被发现）那这种后铸币只能作为收藏家唯一的寄托了。

其实国外的很多案例都证明了这种后铸币或者私铸币具有非常大的价值的。美国最出名的3中样币均是造币厂员工私铸的或者是后来币商参与的。如1913 5分（存是5枚），1804一元（存世14枚，美国的币王，拍卖均在400万美金以上，但是其实是183几年打的，为了送礼或私铸）还有1885 TRADE （存世5-8枚，300万美金，也是私铸）。

中国币博大精深，而战乱也导致我们缺乏可靠资料复原所有币的历史。不过我觉得虽然很多币的出生可能有“故事”可往往就是这种故事让钱币收藏变得更加吸引人，不是么？

希望能和兄多交流。其实小弟是非常喜欢京局的，包括后铸版也上手了几枚。还是非常完美的。

亚高

aether 发表于 2013-12-25 00:01
兄研究的非常透彻。说得也非常好。不过我个人有一些看法和兄不一致。并不是说所有的后铸币或者私铸币就不 ...

个人的观点：后铸币也分时期，比如次年或者小几年，户部无论出于政治还是金融需要，原模后铸的币。限于资料，我们无法得知后铸的真正功用是什么？个人感觉，主要还是用来馈赠、赏赐，应该是只是打制少量。由于银料的控制和监管、以及冒险的后果，很难出现银匠私自打制。

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交流切磋，兄弟求之不得。增长知识，广交好友。何乐而不为！前面说到上海王守谦用原厂原模私铸京局造庚子钱币。就要探讨其来龙去脉，结合文献以及钱币收藏大家或是学者的论述，和自己的一点微不足道的心得体会。从1899年大清朝为拉收回中央铸币权，除广东，湖北。江南，北洋四局外，其他地方一律停铸。筹办京局。证明京局确实有之。而不是信口开河之物。委托喜敦氏家族筹建，喜敦氏又是其英国伯明翰厂的实际控制人之一。可以这么说就是大清委托英国的厂商帮忙开厂，雕刻钢模。而雕刻京局钢模的又是其家族的雕刻师。有理有据，其雕刻合法承认之。因我国早期的钢模雕刻多是老外，相关技术掌握在他们手里，尤其以英国为首。以至现代英国人自己都感叹在也造不出近代的精品银元拉，此雕刻手工技术已经失传之。其家族委派前广东造币局的负责人爱德华韦恩筹建相关事宜，其京局设备从前浙江银元局杭州之处运妥北京。但其设备不完全，次年爱德华韦恩又从伯明翰厂定购之。后1900年庚子年义和团爆发起义。设备到底是只运到天津还是运回拉北京？如果没运到北京，那钢模就不是从京局处流出的，也就没有后来的工人抢救钢模，卖给商人之。我的分析是确实运到，而且京局试铸造拉其样币，壹角和贰角若干。而后庚子之乱爆发，这个大清想巩固自己权利的第一步还没开始，就寿终正寝拉。不然也没有后来的户部造币厂拉，又称天津造币厂。那工人抢救五套钢模和其若干壹角贰角样币，在其过程中掉拉一套模具，七分二厘，据说现在沈阳博物馆。鄙人也没去过，不能证实之。话说来到天津卖给方药雨，他又经人介绍认识大收藏家陈仁涛，他又吃不准，给其上海的王守谦鉴定，此人鉴定之于，私铸之。所以原铸币之一元，半元皆是原模后铸。而且除英国总厂保留的京局样币光边外。其齿边为后铸品。陈仁涛本人又在1952年把其京局钢模卖还给拉中国历史博物馆。按照当时的严谨度来说其所售的物品，必定是其真的。那时对假货的容忍度接近于零。又有那么多专家的把关，不像现在以经济为第一的考量。王守谦所私铸的，不能成为真币之。何为私铸，没有承认之，偷偷摸摸之，其能成为真币否？否，前面举的例子就说明，朝鲜生产老美的钱币，就算是原厂原模，老美丢失拉。他会承认之吗？是偷盗之。而京局造钱币有其一定的历史性，偶然性，以及艺术性，所以我说其原模后铸是艺术品而不是工艺品。其收藏价值还是有的。但其不是真币。就像名人字画一样，仿的再好或者是其后人后辈之模仿。假的还是假的，真的还是真的。探讨就是这样，不辩不明，不理不清。两位兄弟也说到，原厂原模，在其原造币厂铸造的后铸币。是其真币。我觉的不是工人私造之，那肯定是真币。查得到，看得到。但其价值和原铸币就因有差距。

黑色幽默

评级币的出现让我们更好的保存密封我们的钱币，而且借助评级公司的评级体系，来评定钱币的分数真假之，这是历史发展的必然过程，无论你喜欢不喜欢，历史的脚步只会滚滚而动。前进之。但评级币的出现又导致纠纷不断，其分数评定的高低，真假币的判断。有个什么标准？老美的评级体系的建立，发展到现在有两家具有国际影响力的公司pcgs和ngc也是我们国人认可之，但其对中国机制币的判断依据是什么？他的评级体系是按照其本国钱币的标准来制定的，所知我国的机制钱币因当时技术的落后，往往铸造出，有些就有这样那样的问题，透打，流银，弱打，阴打，复打等。技术落后，财力有限，磨具往往用到寿命终结之在换之。还有铸造工艺以及人员的操作能力。早期送评老美往往分数很不理想，因为他的那套标准，我们的钱币达不到这个要求，后来慢慢的调整啦中国机制币的评级体系，以致后分数高之有之。仁者见仁，智者见智。以分数定价格之，也就是对品相打分数，这也是发展的必然，品相是一枚钱币的生命。小弟不才，也是个品相派。貂蝉西施谁不爱之！前一阶段，对于国内评级公司对于假币的判断，对于分数的评定争议不断。鄙人以为，新生事物的产生，都有个接受的过程，毕竟他们还年轻，多一份包容心，呵护点。没有什么能一蹴而就的，看看早期评定中国机制币的国外公司，评定钱币的离谱，有时可笑至极，假币入盒，不新鲜。那时中国币入盒，根本卖不出价格，比裸币差多啦，老外根本看不懂，资深藏家币商对其是嗤之以鼻。为什么后来渐渐的在国内打开啦名气，还不是有我们重多的币商藏友，送的多，他看的多，那真假就判断的多，经验慢慢积累之。走上啦良性循环，口碑也就这么一点点来的，其对分数的把握也是如此。那又为什么国内评级公司的分数有些币过松之，你们把好的都送老外评啦，老外好的都看的多啦，审美疲劳啦，所以往往和自己送评前分数预估差距大，这也就有啦加分重评的游戏之。而反之国内你拿的都是差的给国内评，其眼光就在这，怎么增长之。所以有些评的松点。不然都打不及格吗？还有诸如过度清洗啊等等。给他一份关怀，不要扼杀之，他必定以后回报之。中国人评定自己的币，会差吗！外国的月亮也有阴晴圆缺。对于假币的赔偿制度来说，鄙人以为，其赔偿制度的制定判断不清不楚，尤其是老外的公司为主体，他们现在市场占据主导地位，假币真盒，怎么赔偿，难道是其又做被告又做法官之。都是其一人说啦算，而其苛刻的赔偿要拍卖会的发票依据之，我们泉友不在拍卖会买的评级钱币，难道就不能补偿？对于其判断假币进盒，要求赔偿之，是按照现在的市价赔偿吗？其证据举证是不是要我们自己举证，不承认之呢？前段日子，发生在别的论坛的，其出售的一件藏品有知名国际评级公司出品，但被大家和众多泉友认定其假币之，但其认为我的评级币是国际评级机构认定的，而你们谁承认之？所以这个是让我们思考的地方，我有这么一个设想，能不能有第三方监督机构，可以有我们首席吃这第一个螃蟹之，造福泉友。我们这个论坛大家，资深泉友比比皆是。可不可以有你们带个头，先从高档币判断开始，举证洽谈联系，毕竟高档币少之，压力也不是那么大，等上啦正规，再慢慢发展。其权威性得到肯定之，如对方对于其举证的不予赔偿，我们可以动用我们的舆论优势，号召泉友抵制其商品。既然保真，就要负责到底，这是诚信。顾客是上帝，西方的服务经验，不要到中国就变味啦，我们不都是傻子，这也是我们的血汗钱，不吐不快。

君之印记

好好学习了，谢谢！

王子

一眼考的是眼力啊