请教南宋银铤中出門稅与闗稅的关系

rty105 · 发表于 2020-10-17 15:12:53

晚辈有缘收藏了一对南宋银铤分别重222.1克和222.7克为六两形制，南宋银铤二十五两和十二两半多见，五十两各大拍场也时有出现，六两小铤却没见过。两枚皆为四排戳一为“閞稅讫”，一为“出門客自稅”，皆在腰部边侧戳印一官字和户字形花押。閞税讫官户银铤在《中国银锭图录》里见过一枚，出门客自税查资料江苏宝应曾出土一件“出门客税”的银铤具体多大不得而知。就字面意思应该是閞税的一种吧！请前辈解惑谢谢！

亚高 · 发表于 2020-10-17 22:48:37

看图开门，坐等曾老师解惑。

gogolf · 发表于 2020-10-18 02:05:18

低仿品,太假了!

太原郭振 · 发表于 2020-10-18 09:49:12

漂亮的一对宋铤，自税应该是个人交税的意思吧，见过贾客自税十二两铤。

春华 · 发表于 2020-10-19 00:14:35

字戳看得有点生硬。

gogolf · 发表于 2020-10-19 02:40:17

本帖最后由 gogolf 于 2020-10-19 03:39 编辑

仿作者,不作功課; 例如有關南宋與金代銀錠之銘文的文化背景,以及戳印之特徵.......等等,,這二銀錠把南宋與金代銀錠上銘文合併創新.另成新格式。但戳印字文是太假了.

http://bbs.shouxi.com/forum.php? ... digest%26digest%3D1
在首席的金銀銀錠有一篇文章論逑【出門客人自稅】,如上。作假者沒有到看原品,從拓圖認字,但缺少了''人''.字.

2002年上海博物館周祥先生有一本''銀錠''著作,裡面圖12 【出門客人自稅】,就是借圖我的藏品相片.仿者可能看不出''人''字,这枚有可能是僅見品?.是件傳世品.很奇怪的是許多50兩,25兩的出門稅銀錠多為傳世品...好久以前,見过一文章描逑在福建浙江一帶南宋皇室們一代傳一代把''出門稅的''官銀''傳遞下來,一直到文革破四舊而斷傳。...這個傳說有待考証。

rty105 · 发表于 2020-10-19 21:05:01

首先感谢gogolf兄的回帖。我虽是网站新人，但是只凭500kb像素的图片就断章取义的把没见过的银铤判为伪品也太草率了吧！真金不怕火炼，假的银铤无论怎样伪装也永远真不了，同样真的银铤无论怎样不被看好他始终都是南宋货币历史上重要的一员。最后声明一下我发这个帖子只是讨论南宋税种的关系谢谢！。

celtic_coin · 发表于 2020-10-20 07:15:41

（个人只玩英国币，提供意见）这一枚通过背面看比较好看吧，正面来讲还需要详细考究，背面的话只需要化学相关知识就好。玩老钱币的话还是要系统学习一下化学知识的

celtic_coin · 发表于 2020-10-20 07:21:25

本帖最后由 celtic_coin 于 2020-10-20 07:29 编辑

其实个人感觉从背面辨别老银元真伪比较容易些，也不需要化学知识其实，训练个神经网络模型就好。提供一系列真品老银元背面的图片和伪品老银元背面的图片，去train model. 模型训练好并通过test phase 后，就可以只用背面图片来classify 一枚未在训练过程和测试过程的老银元之真伪, 这个还算简单的的case,所以训练样本充足的话准确率应该很高。

celtic_coin · 发表于 2020-10-20 21:14:55

本帖最后由 celtic_coin 于 2020-10-20 21:16 编辑

曾老师要辨别假也应该从背面说明，比如指出背面是由人工化学腐蚀或者自然形成。作为银元界的专家曾老师应该精通化学。如果从正面论述的话，至少需要一篇学术论证，仅从主观推测这枚是仿自己的藏品可能不足以令人信服（就给出的证据而讲）。老银元真伪背面更容易看些。

celtic_coin · 发表于 2020-10-20 21:23:47

这也是为什么说构建神经网络模型通过背面图片大致判别银元真伪并不难。决定真，伪两种classification的 factor 单一，即背面形成方式（人工化学或自然形成），在样本数充足的情况下，可以构建出一个准确率较高的神经网络模型。

tao · 发表于 2020-11-13 11:02:08

挺开门两件，似湖北坑口。

gogolf · 发表于 2020-11-14 08:54:09

[似是湖北坑口];....能不能再提供更多的訊息,例如其他之出土伴品.或有更多的同樣的銀錠的相片.

tao · 发表于 2020-11-14 09:19:17

gogolf 发表于 2020-11-14 08:54
[似是湖北坑口];....能不能再提供更多的訊息,例如其他之出土伴品.或有更多的同樣的銀錠的相片. ...

兄好，这类六两型的听闻出自湖北北部，临近河南，手机上有类似的图片，不便公开，加V13939004368可私下讨论，见谅。

741741 · 发表于 2021-6-21 16:32:15

漂亮又少见

gogolf · 发表于 2021-7-4 10:15:19

本帖最后由 gogolf 于 2021-7-4 10:18 编辑

在北京錢幣博物館藏品有一件南宋6兩之出門稅的圖片.造型略同,也是6兩型.唯一不同的是此件博物館藏品沒有官押印,傳世品.

樓主二枚均是圖譜未見过之銘文,又讓人不解的是那紫色及淺藍色之鏽色,尤在南宋銀錠多是私人銀鋪店,如要有官方背書者,多以文、武散官階充當之.又官押印多見於金代銀錠...當然了,未上手,僅從書文及鏽色而說相及疑点..也許它是開門見山之品.

gogolf · 发表于 2021-7-4 12:40:01

本帖最后由 gogolf 于 2021-7-4 12:54 编辑

附上中國錢幣博物館藏品選, page;164...之圖片
對不起,不知何以不能送上件?..不过與在此相片是相同的..
圖號274. 抄上如下: 出門稅銀錠...
六兩类型,重[weight 231.6g,長[length]74mm,東腰寬[width] 35mm.