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手机与相机拍摄的主要区别

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发表于 2019-9-16 22:20:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 十二号园 于 2019-9-16 22:33 编辑

      周老师转的《为何高像素手机照片不如较低像素相机》帖子的标题很有现实意义,经常能看到有人用手机拍的图片与相机拍的图片进行比较,有的说现在的手机照片比相机照片好。我们可以想想,手机的专业是打打电话,发发微信,后来附加了摄影功能,听说现在开发录像功能。相机的专业就是拍照片,最近几年也开发了录像功能。专业选手不如业余选手,不应该啊。可人家的手机照片确实比相机照片好。怎么理解?这里我举个例子,能不能说清楚。一个专业赛车场,有2辆车,一辆是专业赛车,一辆是普通轿车,也选2位车手,一位专业赛车手,一位普通驾驶员。让专业赛车手驾驶普通轿车,让普通驾驶员驾驶专业赛车。大伙猜猜比赛结果如何?毫无疑问,那位开专业的赛车普通驾驶员输了。我们能不能说专业赛车不如普通轿车?我们换二个同样的专业赛车手开两辆车,结果那个开普通轿车的必输无疑。同理,你把手机摄影的老鸟与相机摄影的菜鸟比,其实是人比人,不是机比机。不合理也不会有结果。
     下面我们就来机比机,怎么比?我们知道,相机有三大核心部件:镜头、感光元件、处理器。三大件是决定摄影质量的关键。其中处理器是开发商的商业秘密,不公布,我们普通爱好者也看不懂。现在我们来比比各自的感光元件与镜头。
      一、感光元件  
      我们先比较一下他们的感光元件大小。手机感光元件尺寸一般1/4—1/3英吋,有的稍大一些;全画幅单反相机感光元件的尺寸是2.7英吋。1/3英吋的感光件4.8*3.6毫米,面积17平方毫米;全画幅感光元件36*24毫米,面积864平方毫米。手机感光元件面积是全画幅感光元件的1/50。同样都是2000万像素。但完全不是一个概念。图像成像质量与像素没有太大关系。在像素相同的条件下,感光件尺寸越大,单个像素的面积越大,获得的光信号越多,成像质量就越好。我简单算了一下,2000万像素做在17平方毫米的感光件上,单个像素的尺寸大约不到1*1微米,在全画幅864平方毫米的感光元件上单个像素是6.4*6.4微米。这才是关键所在。有人可能要问,如果手机也做成与全画幅一样大的感光元件。这不可能,不但成本大大提高,手机体积也大大增加,手机镜头焦距也得增大,要与相机镜头一样才可以。这与用相机打电话有什么区别?现在我们很多人就知道像素,认为像素越多越好,在17平方毫米的感光件上装了2000万个像素,说穿了就是迎合大众心理的营销手段。我们只要记住像素大小比像素多少更重要。
       二、相机镜头
      首先得明确一个叫“镜头分辨率”。可能有的朋友第一次听说。没错,镜头分辨率怎么理解?我们用一张10毫米长的白纸条,在上面划上100条黑线,相当于有100条黑线和100条白线,如果您的眼力正常,能分辨出黑白线。这就是分辨率,肉眼的分辨率通常是1毫米内可以看清10对黑白线条,用“10lp/mm”表示。如果在这10毫米长的白纸上划120条甚至更多的黑线是什么情况?那肉眼就分不清黑白线了,看上去同灰色纸没什么两样。镜头是相机的眼睛,有分辨率就不难理解了。普通镜头分辨率50-60lp/mm;好点的镜头100lp/mm;顶级镜头可达200lp/mm。也就是说普通镜头比肉眼分辨率高5-6倍,顶级的可高20倍。想要能达到200lp/mm分辨率的镜头,只有找德国的蔡司镜头了。这是镜头中心的分辨率数据,离镜头中心越远分辨率越低。
      其次就是“镜头的透光率”。玻璃的透光率95%,意思就是100个光信号过来能通过玻璃实际只能进95个,5个被玻璃反光掉了。所以镜头都要渡膜,渡一层透光率97%,渡三层透光率99%,渡六层透光率99.8%。
       三、“感光元件与镜头的配套”。什么意思呢?简单说,感光件有2000万个像素等着接受2000万个光信号,如果这个相机眼睛--镜头只能采集到1000万个光信号,另外1000万个像素就变成空白像素。像素对镜头的要求与单个像素的大小有关。上面提到的全画幅2000万像素单个的大小是6.4微米,那么,它配套的镜头分辨率不能低于78lp/mm。而手机1/3英吋2000万像素的单个像素大小不到1微米,它要求配套的镜头分辨率不能低于500lp/mm,现在最顶级的镜头分辨率也只能做200lp/mm.
     上面的比较就好像比车,发动机与发动机比,变速箱与变速箱比,底盘与底盘比,道理一样。
     小结  手机镜头低档的就是塑料材质,好一些的是玻璃材质。分辨率也就可想而知,有没有渡膜,渡几层也不知道,整天裸露在外,就算好镜头也是变成劣镜头。由于像素太小,要求配套镜头500lp/mm分辨率才能满足,目前世界最好的镜头分辨率也只达到200lp/mm.没有怎么高的分辨率镜头与之配套怎么办?那手机就造假,专业名词叫“插值计算”。简单描述一下手机是如何造假:手机感光元件有上2000万个像素,但手机镜头只能提供1000个光信号,还有1000万个像素是空白像素,在摄影圈里的行话叫“镜头喂不饱相机”就这意思。图片不能就这样出去啊。这时候,造假高手—中央处理器发挥作用,它根据周边已经获得光信号像素信息,通过计算给空像素造一光信号,让其与周边有信号像素的信息数值达到最佳配合,并藏于其中。也就是说2000万像素有1000万个是真货,叫“有效像素”,另外1000万个就是假货,因为肉眼的分辨率比较低,在不放大图片的情况下,一般是看不出的,这就是手机图片与相机图片最大区别。当然,拍摄不同被摄物,相机与镜头如果瞎配,有时候出的图片不如手机也是完全可能的。由于时间仓促,一些数据不一定准确,但方向应该这样。
       本人不是摄影专业,只是在钱币拍摄的时候,学习了一些小知识,希望分享给有钱币摄影爱好的朋友。一起学习,共同进步。


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发表于 2019-9-16 23:17:30 | 显示全部楼层
谢谢分享,光圈、快门等 参数多少最好也给说说,让我们这些新手能快速提高!
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发表于 2019-9-17 04:08:23 | 显示全部楼层
谢谢十二号园兄的原创文章,其中深入浅出地对几个关键的光学要素进行了讲解。手机由于镜头和感光元件的质量和尺寸限制,其拍照功能无法与哪怕是相当老旧的相机相比。要用心拍币图,手机肯定是不够的。

关于镜头的分辨率要补充一点。尼康的 Printing Nikkor 印刷头的中心分辨率可达到 240 线对左右。淘宝上的价格在 3000 到 4000 元之间,比放大头是贵了许多,但是比原厂的 100 毫米微距头还是便宜些。
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发表于 2019-9-17 04:27:01 | 显示全部楼层
专业级的肯定有区别,手机除了拍好微距效果还有待提升镜头,一般拍摄控制好光源有时也会让你惊喜万分,没想象的那么差,当然专业总是专业级的,要不都用手机啦。上2张样片: F2ED6F45-0647-4871-B644-ED458FC9DD81.jpeg

7D02BDEF-6871-4378-8E5D-812AA3278039.jpeg

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 楼主| 发表于 2019-9-17 06:31:35 | 显示全部楼层
精品鉴赏 发表于 2019-9-16 23:17
谢谢分享,光圈、快门等 参数多少最好也给说说,让我们这些新手能快速提高! ...

这里先简单回复您,镜头最佳的成像效果一般在光圈7-11之间,具体到某一镜头的最佳成像效果就得看它的MTF曲线,如果拍摄钱币可以这样设置相机参数:光圈优先,设置光圈7-8之间,快门就让相机自动选择。
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 楼主| 发表于 2019-9-17 07:35:33 | 显示全部楼层
fwang2450 发表于 2019-9-17 04:08
谢谢十二号园兄的原创文章,其中深入浅出地对几个关键的光学要素进行了讲解。手机由于镜头和感光元件的质量 ...

     以前看兄非常推崇放大头,出于好奇,也查找了一些资料。放大头一般用于工业。比如胶片时代,以前的照相馆,要放大照片,用放大头把胶片上的影像放大到相纸上;影院把35mm的电影胶片影像放大到银幕上等等。现在数码摄影,很多行业不需要放大头了。一些摄影爱好者就把这些退下来的二手放大头用于微距摄影。虽然光路是可逆的,但与普通微距镜头的设计原理还是有区别的,还得配皮腔才可使用,白平衡、曝光量很难控制,放大头拍微距是不是与镜头反接有点相似。您习惯用RAW存储需要后期调整是否与此有关?要命的是对焦还得配精准的轨道。我也去了北京最大的摄影城,只有一家有放大头卖,罗得刚和施耐得APO放大头价格吓人,皮腔也得几千上万一个。有爱好有经济实力玩玩可以,但不是主流,我没用过放大头,胡乱瞎说,请勿见怪。
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 楼主| 发表于 2019-9-17 07:57:12 | 显示全部楼层
fc2fc 发表于 2019-9-17 04:27
专业级的肯定有区别,手机除了拍好微距效果还有待提升镜头,一般拍摄控制好光源有时也会让你惊喜万分,没想 ...

手机能拍出这样效果图片确实好,就是相机也难。但如果想看清花的纹路细节,甚至绒毛什么的,手机图片就无能为力,这个相机加微距镜头就能,区别就在这里。仅发个图什么的给人看看,我平时也用手机。一些钱币摄影爱好者通过高清高倍图片来辨别钱币细节,手机图片还是达不到要求的,换句话说,手机能达到的相机也能达到,手机达不到的相机也能达到。就看使用者的要求、目的选择使用,是不是这个理。

点评

对这才是答案!严格意义他们没有可比性,手机技术就是从专业级剥离出来的!唯一完胜就是小巧随意性,这才是最大可比性!要拍好币还的专业相...  发表于 2019-9-17 09:02
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发表于 2019-9-17 08:32:56 | 显示全部楼层
感谢分享,好帖子学习了
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发一个刚 拍的
2019_09_17_19_30_IMG_4199.JPG
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发表于 2019-9-18 00:51:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 fwang2450 于 2019-9-18 03:02 编辑
十二号园 发表于 2019-9-17 07:35
以前看兄非常推崇放大头,出于好奇,也查找了一些资料。放大头一般用于工业。比如胶片时代,以前的 ...

兄可能没有找对地方。皮腔在国内买国外的名牌新品肯定是很贵,但是用皮腔加放大头的本来目的就是为了省钱,用二手货是常态。本人在eBay上淘的最贵的皮腔,美能达 auto bellows III,带调焦轨,可摆动、可移轴,也没有超过100美元。当然这样的价格得慢慢淘,不是想要就有的。兄如果有兴趣,我可以帮您看着。放大头里口碑最好的一枚,罗德刚 75-D,在淘宝上不到 1000 人民币就可以买到:https://item.taobao.com/item.htm ... 1&abbucket=8#detail。不过如果您要拍龙洋大头之类的,75 mm 焦距可能太短,无法拍出整个币面。这些二手器材的价格相差很大,得找对地方。我的感觉是淘宝上的镜头常常有不错的价格。我那枚 95 毫米 Printing Nikkor 就是淘宝上买的。2700 人民币不到,比eBay便宜得多,比起罗德刚、施耐德的 APO 放大头又更胜一筹。

您提到这些镜头需要精确对焦,那不是镜头本身的毛病。这些镜头的特点是最佳光圈在F4左右,而一般微距头的最佳光圈在F8左右。光圈大了景深必然就浅,对精确对焦的要求就要高。好在我现在一般在电脑上对焦,准确率很高。如果您是说这些镜头没有自动对焦功能,只能手动对焦,比较麻烦,那是对的。不过这完全是习惯问题。我拍币图,相机上都设在M(手动)档。我在首席的帖子里也说过,微距达人们一致强调要手动设定参数,包括对焦。所以用手动是微距拍摄的主流。

白平衡和镜头没有关系。即便是自动镜头,在各种灯光下拍币时白平衡最好也是手工调整。曝光量确实得估计,不过拍久了也就基本有数了。用RAW格式拍摄易于后期调整曝光量,但还有其它要调整的参数,比如说锐度。让相机直出JPG时相机本身是做了锐度调整的,但是我的感觉是不同图片的锐度调整范围并不完全一样。有些图片锐度调得太高会有明显的噪点。自己调整锐度在某些情况下可能更好一些。另外紫边、绿边什么的,用RAW格式可以后期去除。
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发表于 2019-9-18 00:54:45 | 显示全部楼层

渐入佳境
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发表于 2019-9-18 03:18:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 fwang2450 于 2019-9-18 04:16 编辑
十二号园 发表于 2019-9-17 07:35
以前看兄非常推崇放大头,出于好奇,也查找了一些资料。放大头一般用于工业。比如胶片时代,以前的 ...

另外有些高倍图片用皮腔拍比较方便。比如说我拍分币文字资料,用的是奥林巴斯 38 毫米皮腔微距头,像这样:

oly38-35_side.jpg

下面是用这枚镜头拍的 56 年 1 分硬币上的“国”字,分别为实际图像尺寸的25%、50%、100%截图:

25.JPG
25%

50.JPG
50%

100.JPG
100%

我感兴趣的是国字右上角的那一个点的形状。它对模具研究有帮助。要拍到这个放大倍数,这些专用的皮腔微距头是最合适的。佳能那枚 MP-E 65 也许能够拍到这个放大倍数,但是价格应该是奥林巴斯皮腔微距头的好几倍。而且镜头的直径太大,不容易布光。

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发表于 2019-9-18 04:14:01 | 显示全部楼层
再提供一些价格信息,供参考。

El Nikkor 105  毫米放大头,eBay上27美元,两百人民币不到:
https://www.ebay.com/itm/Nikon-105mm-F-5-6-EL-Nikkor-39mm-Mount-Enlarging-Lens/372752452854?hash=item56c9c70cf6:g:2ykAAOSw2ihdaCvm

下面是我用这枚镜头拍的效果:
25-1.JPG
25%

50-1.JPG
50%

100-1.JPG
100%

Vivitar 皮腔,带调焦轨,35 美元,也就两百多人民币,而且还可以压价:
https://www.ebay.com/itm/Vivitar-Bellows-w-Rail-for-Macro-Photography-Nikon/323916534884?hash=item4b6aee1464:g:NHEAAOSwI39dfms2

有了这两件,再加几个接圈和一个翻拍架,就可以拍出不错的币图了。



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发表于 2019-9-18 07:32:53 | 显示全部楼层

谢谢,正是因为有各位老师的帮助,才能有所提高,但本人天生愚钝,还需要摸索
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 楼主| 发表于 2019-9-18 11:00:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 十二号园 于 2019-9-18 11:20 编辑
fwang2450 发表于 2019-9-18 00:51
兄可能没有找对地方。皮腔在国内买国外的名牌新品肯定是很贵,但是用皮腔加放大头的本来目的就是为了省钱 ...

  谢谢王兄对放大头的介绍,以后需要购买一定先咨询您,微距玩到一定时候,基本都喜欢手动对焦了,要求更高的,还得在离中心不同距离对焦叠加才满意。否则放大后总觉得边缘与中心在清晰度上还是有明显差距,佳能MP-E65mm微距是一款手动镜头,没有自动对焦功能。像蔡司微距没有一款是自动对焦,全部是手动对焦。以前听说蔡司为给日本另一品牌微单相机配套,现在有没有出自动对焦微距,没查过,不清楚。
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十二号园 发表于 2019-9-18 11:00
谢谢王兄对放大头的介绍,以后需要购买一定先咨询您,微距玩到一定时候,基本都喜欢手动对焦了,要求更 ...

十二号园兄,久闻佳能 MP-E 65 的盛名,但是没有机会接触。您能不能用您那枚也拍一下 1 分硬币上面的文字,看看效果如何?只是好奇而已。
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 楼主| 发表于 2019-9-18 14:27:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 十二号园 于 2019-9-18 15:26 编辑

    哎!我还真不知道如何回答您,十几年前,我也是从普通套头机开始拍币。现在虽然更新换代了,也没有要与人比试的欲望。上几天开了个“骂帖”,如果您看到了就知道了,我只不过是退休多年在家买买菜做做饭的老头,早已过了与人称能的欲望。如果您是专业赛车手,我是普通驾驶员,我就是开最顶级的赛车,您就是随便拉一车开,也不是您的对手,我在这个贴子里已经说得明明白白,您大概没看仔细。如果真要比,也得用专业的测试版在同一条件下,看看各自的指标如何才是科学的。在同一条件下的相机拍的不如您的,是我技术不够,没把相机的功能发挥到极致,也应该怪人不能怪相机。
       在您没进首席之前,我在其他版块也发过与您一样观点的帖子,器材占20%、用光占80%,不是巧合,这是摄影界的共识。器材是基础,用光是提高。对这个百分比怎么理解?我是这样理解。器材是一个机械和电子产品,各种功能都明明白白的摆在那里。只要用点心,百分百掌握它并不难。而光千变万化,谁也不敢说我的用光已经到顶,无人能越。从这个意义上说,是无止境的。从掌握摄影难易程度上说就是这个百分比。如果连器材还没用好,还谈什么用光?有人用手机,有人用相机,有人用微距、有人用标准镜头或变焦镜头,您用皮腔放大头。这都很正常。我只不过就技术参数上对比一下,并没有贬低别人器材炫耀自己器材的意思。我也很久没在摄影板块发帖跟帖,不是亚高老师转《为何高像素手机照片不如较低像素相机》帖,感觉没将二者的区别说明白,所以就试着发这个贴。否则我也不想发。
       首席专门开辟这个《钱币摄影》,我的理解应该是为广大泉友提高图片质量而设。到目前为止,还没有看到哪个泉友拿着放大头的图片向您请教。相机与手机才是主流。我觉得您应该多多普及相机与手机方面的拍摄基本知识与技巧才是。我的意思还不够明白?您是版主,摄影版块的事与我没多大关系
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本帖最后由 fwang2450 于 2019-9-19 04:29 编辑

您误解了。我绝对没有比试的意思。如果造成这样的印象,那我向您道歉。也许不该用这种公开的方式向您提出这个要求,像是挑战似的。我见过用这枚镜头拍出的花、虫照片,但是没有见过高倍放大的现代币图。好奇而已。

关于 20% 和 80% 的关系,我的理解和您不一样。我的看法是就最终的摄影效果来说,器材最多也就贡献 20%,其余80% 的效果来自于用光。光用得好,普通器材也能拍出很出彩的照片。不过我再强调用光也没用,我在以前的帖子里列出了那样多的用光方式,这些都是钱币摄影技巧,适用于所有器材,但是还没有见到谁试试。拍出下面这张图的币友一直在和我讨论什么样的用光才能最好地表现出色彩和光泽。

20190313_2.jpg

他甚至把这个问题提到了美国钱币摄影论坛上。在用光上这样上心,才能拍出如此精彩的照片。

另外同轴光也就是一片玻璃的事儿,大家似乎都不愿折腾。现代币友中玩出同轴光的好歹还有十来个,甚至有人到淘宝上买了工业专用同轴光源。这个论坛上到目前为止是零吧。那句话怎么说的,你能把马领到河边,但是不能强迫它喝水啊。

欢迎您继续发帖。不要让我们之间的讨论或者不同看法影响您的心情。



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 楼主| 发表于 2019-9-19 09:04:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 十二号园 于 2019-9-19 10:01 编辑

       那好吧,明年这个时候再来看看,首席有多少泉友改用放大头加皮腔拍摄钱币。我们之间并没有什么个人成见,聊的都是钱币摄影上的事,谈不上影响心情一说。只是这个版块应该搞些什么,给首席泉友提供哪些经验分享。您是版主,就多考虑考虑吧。                 附带还跟您说一件事,我在《色影无忌》摄影论坛看到,有些发烧级影友,他们对各类相机或镜头竟能进行专业测试,用技术参数来解释他们之间的长短处,供爱好者参考。比如镜头分辨率,厂家一般只提供光圈f8的镜头MTF曲线图,他们却能测试出不同光圈条件下镜头MTF曲线图,用技术数据说话,供摄影爱好者在使用和选购镜头时参考。这些大师级发烧友用什么相机、镜头不知道,但从不向人推荐具体镜头,可能是怕被误解“托”的嫌疑。本人非常敬佩这些大师级发烧友,从他们那里学到很多知识,受益菲浅。不好意思,有点离题了。


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