【工藝淺談】幣面上的“同心圓”之正解

fc2fc

钱币收藏过程中，也会遇到自己的“同心圆”钱币，以前也一度就其形成迷惑中，看了不少相关资料，多少还是有那么点云里雾里，最近才题解！！

看了这段文字介绍，已近相当接近答案啦！“這是在製模過程中，鋼模胚體施工較粗糙所造成的結果。”----？？话是没错，“粗糙”，为什么会有这所谓的粗糙呢？解答出这个"粗糙"才能对“同心圆”清晰认识！！



还是看几张清晰的钢膜胚图吧！是不是心里有点数了，原来的“粗糙”能在每个都带“同心圆”钢胚上找到！！所以不存在粗糙，而是所有钢胚上自带的，这些钢胚上的同心圆是由于铣床铣出来的，英文叫“lathe lines”。
那同心圆是如何被压印到某些钱币上的呢？在压印前有个一个非常重要的环节，处理不干净的话，就会形成所谓的“同心圆“。那是什么呢？它就是polish，抛光！如果不彻底的话。。。就会出现在你的极品中圆上！而且是断断续续的环线，而不会形成完整圈线。

看完这段。。。大家要说这理论靠谱吗？告诉你靠谱！我不是什么“纸专家”，只不过多学习了一些。这方面欧美钱币体系对各类特殊钱币形成都有定论，认真学习还是所获得，这些对判定钱币真伪也是大大有帮助的！

同心圆定论：就同心圆一美分，五美分，美国费城铸币厂官方发言人确认这是由于钢膜抛光不彻底而产生的！

也许你会疑问这是发生在现代币钢胚上，那么清末民国币钢胚也会有吗？钢胚至始就是如此。。。贴上1916版泰来厂（Taylor& Challen）产品年鉴插页供参考！

有故事的“完美”中圆，希望能助解疑！！

陈醋

fc2fc兄对孙老师的帖子又进行了补充说明，非常好。让我等小白、菜鸟，也能够“涨涨姿势”，脱干一下满头雾水。

smingd

不同意这个说法，光看几本书是不会令悟机器加工的工艺及其过程的，在这里只提一点：同心圓痕迹不是铣床干的活，而是車床加工所留下的痕迹，更不会出现在人像的曲面上。

愛泉世家

smingd 发表于 2018-12-7 06:40
不同意这个说法，光看几本书是不会令悟机器加工的工艺及其过程的，在这里只提一点：同心圓痕迹不是铣床干的 ...

有句話（讀萬卷書不如行萬里路）如甲君學識高又是機械本科系畢業，乙君則是低學歷且沒讀過同科系，但老早踏入實際操作確如識途老馬，兩君在同一家公司或工廠，哪一位強？書本固然有用，但實際領悟確是能超越書本上的瓶頸，要知道書本也是人寫出來的，如兄所言同心圓不應該出現在人像的曲面上，就要看兄是從什麼角度來定義，是正規常理？或是完全不可能？最后最現實面的是，兄是否也參與過同科的實際操作？

愛泉世家

smingd 发表于 2018-12-7 06:40
不同意这个说法，光看几本书是不会令悟机器加工的工艺及其过程的，在这里只提一点：同心圓痕迹不是铣床干的 ...

舉例來說，無論是錢幣或紙幣，各式各樣的變体，錯造，變化的角度越小則是人人心中最能接受的尺限，反之變化的角度越大？跳出來說不可能！絕不可能？絕對完全不可能的也不必驚訝！恐怕后者的定義就不是能以正規常理來論斷取決，也許真無此事！也許真要找來實際操作的人才能真正明白

wjl9977

不敢苟同

十二号园

smingd 发表于 2018-12-7 06:40
不同意这个说法，光看几本书是不会令悟机器加工的工艺及其过程的，在这里只提一点：同心圓痕迹不是铣床干的 ...

楼上泉友说得没错，圆锥形刚模坯确实是车床干的活，铣床干不了这个活。虽然车床加工成的圆锥形钢模坯会留下同心圆加工痕迹，但通过原模压印挤压应该不存在了。本人觉得应该是在原模压印的过程中形成的，这与银币在压印过程中产生的机铸纹是一个道理，估计应该是工作模被压印后的固有现像，也正如孙老师所说的那样，这时候工作模都需要抛光处理，如处理不彻底，就会留下很迹。另外不明白的是，工作模为什么要加工成圆锥形压印，不能用平面？

smingd

十二号园 发表于 2018-12-7 09:32
楼上泉友说得没错，圆锥形刚模坯确实是车床干的活，铣床干不了这个活。虽然车床加工成的圆锥形钢模坯会留 ...

圆锥形应该是可适用于不同直径的币模，并不是直接打在圆锥面上。

fc2fc

十二号园 发表于 2018-12-7 09:32
楼上泉友说得没错，圆锥形刚模坯确实是车床干的活，铣床干不了这个活。虽然车床加工成的圆锥形钢模坯会留 ...

再贴两张视频截图，圆锥钢模胚就是用来直接压铸的！

smingd

fc2fc 发表于 2018-12-7 10:26
再贴两张视频截图，圆锥钢模胚就是用来直接压铸的！

学习了

fc2fc

这个课题貌似大家都很感兴趣，现在都可以参与讨论，加入己见！
另外就技术层面，的确用到仿品铸造不是什么难事！天朝故事天天有，没有不敢想的，就拍想不到！万一的话，那就真的太可怕啦！P&N的高端都需再评级？！

愛泉世家

十二号园 发表于 2018-12-7 09:32
楼上泉友说得没错，圆锥形刚模坯确实是车床干的活，铣床干不了这个活。虽然车床加工成的圆锥形钢模坯会留 ...

机铸纹真的不會產生在人像面嗎？！

愛泉世家

fc2fc 发表于 2018-12-7 10:26
再贴两张视频截图，圆锥钢模胚就是用来直接压铸的！

看來兄若不是實際操作者，也至少是位專精學者，利害，利害

十二号园

fc2fc的解释非常到位，明白了用圆锥形作为工作模坯道理。谢谢！

fc2fc

除了现代版的压模贴图，再补一组上世纪40年代费城铸币厂的用50吨压模的实景截图，觉得用图说话比文字解释来的更直观真实些！足以说明这个流程一直在延续...





注：手机贴图，不知怎么顺序倒过来了？请从最后一张往上看！

fc2fc

愛泉世家 发表于 2018-12-7 11:11
机铸纹真的不會產生在人像面嗎？！

几乎不会在人面上产生，当铸币机压铸发生在币胚上时，巨大的压力是以钢模中心向外延展发散直至币边缘...此时边缘的压力远不如中心，铸纹就在此时发生！非常重要：当然铸纹和模具新旧程度以及精制程度息息相关，仔细观察下身边的pf和样币为什么难见一丝铸纹啦！

smingd

愛泉世家 发表于 2018-12-7 09:04
有句話（讀萬卷書不如行萬里路）如甲君學識高又是機械本科系畢業，乙君則是低學歷且沒讀過同科系，但老早 ...

很不幸的告诉你，我就是专业从事模具生产的，说白点就是个一线工人，附21年前雇主为我写的推荐信。
同时我也有条件了解一些关于造币方面的细节。
原本只是探讨一下，说些自己了解的过程和看法，没必要说这些，但你的有些提问或回答又都不上路。一些现像对专业人员来说是基本常识，而对不从事这个行业的人来说是个不解之谜。在网上的讨论我都是拍脑袋凭经验，不一定完全正确，仅供参考

愛泉世家

smingd 发表于 2018-12-8 09:41
很不幸的告诉你，我就是专业从事模具生产的，说白点就是个一线工人，附21年前雇主为我写的推荐信。
同时 ...

兄言重了，這沒有什麼幸與不幸的！我本身也是工業底子出身的，你從事的模具生產根本與鑄造錢幣是兩碼事，好不好！

請問，叫一個汽車模具師父，去拼裝，焊接，組裝，烤漆車体，都能通？！不要認為性質很接近，其實差很多

模具生產就好比一間房子的建築師，但水泥，板模師父的工藝可就不是建築師能干的了
錢幣鑄造師就等同了上述后兩者，還有最重要的一點，錢幣鑄造師也有年份的資淺與資深，有一些巧妙的工藝或成品，還區分的總藝師，藝師，近藝師等級，說句更現實的話，搞不好比你了解，有實際操作經驗的人，在某些特殊工藝上影響所致的成品，都還要請教更高層級的鑄師，所以各行各業有專精，可惜你還不是鑄造錢幣這科的專精人士

骄阳

看来国家的造币厂能做到常人去参观制作工艺和流程最好不过了，能解答许多人的疑问，当然最好是硬币的工艺。

愛泉世家

smingd 发表于 2018-12-8 09:41
很不幸的告诉你，我就是专业从事模具生产的，说白点就是个一线工人，附21年前雇主为我写的推荐信。
同时 ...

兄連鑄造錢幣的流程都要向fc2fc兄，說聲學習了，更遑論到成品工藝