真假？MS63民国十七年甘肃孙像

春华

之前看到帖子里有泉友贴出，顺藤摸瓜找到了拍卖链接。看到卖家的介绍，和评级公司的公示信息，感觉非常自信。但为什么我觉得这光怎么那么贼，边也那么的怪，高手们来一起看看吧

TCIS MS63 [大名誉品]民国十七年孙像壹圆

　　商品说明：
　　此币系冯玉祥甘肃主政时铸造，真品稀少，重量及尺寸与标准“袁大头”相同，成色88%左右，有宽边、粗字、细字之别；
　　　　
　　商品介绍：
　　此帀出自甘肃的一位老藏家，并委托天印评级给予真伪鉴别。对于高端币天印评级本着对广大泉友负责的态度，确保准确定性。把此币详细细节暴露在阳光下，接受监督指正。对于真伪的判断，要全面综合所有的细节；
　　1）光度判断：此枚17年车轮转光，这种光泽假币做不出来，拿一枚普通品相17年开模，是不现实作出原光币来的。模具不带光，做出来的假币也不带光。只要是带暴光或带粉光的真品银币，目前用真币开模的假币做不到这种光泽，带光的船洋翻模以后，不会出现暴光和粉光，光度类似于镜面贼光。（暴光、粉光、转光-类似于放射出来的光，刺眼的能规则转动的光都属于真币）假币贼光类似于软软的，弱弱的、暗淡，不能转动且光线分散。
　　2）币面判断：此17年字体判断，字口深打如刀切，力度好。币面孙像端庄从容，立体感强。底板粉嫩，铸纹清晰，（假币铸纹平滑）刚打的时候铸纹，即流纹，细细的（假币高精仿也做的出铸纹但假币的铸纹是平平的）真币铸纹是刻画性的，流动性的清晰力度。铸纹流纹是产生光的主要因素。底板的拉丝不算铸纹，拉丝是钢模刨光打磨产生的。
　　3）齿边判断：目前17年出现的齿型大致有宽齿、 窄齿、 橄榄齿3种齿型，当然或许有更多的齿型，因为甘肃3年的模圈很多。甘肃地方版齿边铸造工艺主要是，下，上，出，三道滑动程序。第三道 (出) 就是代表成品退出模圈，这样就会产生齿槽铸纹第二层铺盖。并会产生齿槽铸纹内有，断口，堵口，甚至两层覆盖，等齿槽铸纹，往往这种现象是造假者是无法做成的。
　　4)综合判断：此币铸模深峻，字口清晰利落，齿边锐利，车轮转光，甘肃17年有此之品相，极为难得。
　　
　　甘肃17年壹圆银币历史介绍：
　　甘肃省在民国以前并没有银元铸造机构，直至民国15年（1926年）8月，陇南镇守使孔繁锦被国民革命军刘郁芬部驱逐出天水，刘郁芬将孔繁锦设置在天水的铜元造币厂设备运到兰州，改造成立了甘肃造币厂，始铸“袁大头”银元。
　　民国16年（1927年）北伐战争胜利，G·M·D政府取代北洋军阀统治后，G·M·D政府财政部饬令停止发行北洋军阀总头目袁世凯像银元，改铸孙中山像新式银币，当时的甘肃造币厂即行绘样镌模，于民国17年（1928年）开始铸造甘肃版孙像银元，在中国银币中极为少见。
　　
　　更多细节请见微信公众号：https://mp.weixin.qq.com/s/9hi4vNknueIDHBoSpmIyFA

亚高

多看一看大开门的压力、细节，就能积累不少“感觉”。

草加

字体肉肉的...

raseikai

賊光闪闪

骄阳

币的轮廓和边齿有疑问，倒角看不出与币轮的自然衔接，光度镜面光了，那时的工艺达不到这一点的。

春华

骄阳 发表于 2018-8-1 12:50
币的轮廓和边齿有疑问，倒角看不出与币轮的自然衔接，光度镜面光了，那时的工艺达不到这一点的。 ...

记得看过两枚真币的边齿，与这个不一样。

东方红

甘肃十七有两种版本，深版和浅版，字体也有区别，不能光找深版比，比这压力差的真品有不少，
这枚原光币压力中等，这种币是流通的，出厂状态就是原光，甘肃版很难见原光，何况17年都是低分币，P没见过高分的，不能说原光就怀疑，本人币面和边没看出题

东方红

我仔细看了一下，首先来讲，只有用原光币脱模才能做出原光币来。此帀不是电脑刻模。那意味着如果它是假币，需要用这么好原光的真十七年来脱模。这一点也是不可能的。
有人提到这个字体肉肉的。甘肃版不能和天津版比，只有未磨损字是肉肉的，流通过后才磨得平坦，
这个边齿是真正的甘肃边，造假者也做不出这么好的边齿，
这个币好像装的盒子，是什么公司的？

匹兹堡钢人

上面这哥们说了这么多 问下你是不是钱币天堂叫聚财庄啊 好像你跟南京那边关系还不错吧 其实你心里应该知道是啥盒子 就不要装了ok？ 做人要real一点

东方红

匹兹堡钢人 发表于 2018-8-2 23:33
上面这哥们说了这么多 问下你是不是钱币天堂叫聚财庄啊 好像你跟南京那边关系还不错吧 其实你心里应该知道 ...

第一，我不是天堂的聚财庄，第二，我跟南京公司没有半点关系。第三，我从来没有过南京公司的任何一个钱币。在首席收藏，这些里面，我看到真币和假币都是勇敢的去评价。并无你想象的那种意思。

亚高

东方红 发表于 2018-8-3 00:06
第一，我不是天堂的聚财庄，第二，我跟南京公司没有半点关系。第三，我从来没有过南京公司的任何一个钱币 ...

尽管有些观点不太一致，但东方红兄在机制币领域研究很深，在首席也一直是直言不讳，独立的视角与风格，令我比较钦佩。单以此枚来说，个人不看好，除去币面的光泽外，齿边虽然是甘肃风格，但却不是常见的十七年孙像风格。

东方红

亚高 发表于 2018-8-3 10:48
尽管有些观点不太一致，但东方红兄在机制币领域研究很深，在首席也一直是直言不讳，独立的视角与风格，令 ...

甘肃17年基本有两种版本，一种是深版和浅版。深版的多见，深版的是宽齿，浅版有窄齿和橄榄齿，总之边型也比较多。此原光甘肃十七属于浅版，请看我发的参考图。

东方红

此枚原光甘肃17年不可能是电脑刻模，光泽也是刺眼的，边齿我百分百确定他是真正的甘肃边齿，那这样推算的话，全部都是一致正品，应该没问题。

littlejack

这个品种，没上手玩过，坐听高手们的解惑。

中国币

假的，做的还不错。

匹兹堡钢人

很多军阀并不好仿，神韵这个东西压力，模具甚至含银比例稍有不对就会差得许多，因此经常能看到仿得很狰狞的军阀。这些年虽然仿品做得技术明显提高，但是仔细推敲，从中心向周边辐射观看钱币定会发现破绽。作假者现在盯上甘肃17年，这是个名誉品种，但是模具设计的并不怎么样，说难听点，真品神韵就不行，所以才让造假者有空间去突破。可惜细节是魔鬼，就说币面，这枚币底板密度不够，而且银色不对，记得曾经还有个假币进过pc左脸有伤，也做的很好。我根本不会买这个品种，要买就只会买东方红所发的第一枚，老气包浆加一眼开门！

中国币

其实最大的破绽是银胚材料配比和真品17年差别太大。甘肃17年贵州竹子这些币永远不会发这种亮白的银光。

东方红

中国币 发表于 2018-8-10 23:35
其实最大的破绽是银胚材料配比和真品17年差别太大。甘肃17年贵州竹子这些币永远不会发这种亮白的银光。 ...

银本身就白，就算铜板出厂照样原光，首席最大就是真币容易错杀，往常假十七年一找就有同模，但这个十七年翻遍都没有同模，并且细节一致没问题，我只能说到这里

新羽

就喜欢看这种摆事实讲道理的技术贴~~~~

中国币我真的不太懂，但就银色而言，我觉得不应该是判断一枚币真假的主要依据
因为一张照片受到色温的影响，可能会呈现出不是很健康的银色；第二因为清洗不当，也有可能会造成银色不健康

主要判断还应回到币的本身特质，如细节、压力、边齿、铸痕等

这是我一个新人的看法，如果不当希望各位老师指点一二

十二号园

第一次见到如此光亮、色泽的甘肃十七年，该币上几天在天堂拍卖，也许疑惑教大，所以成交价不高。还是东方红12楼的币看上去舒服。