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“打假”与“假打”

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发表于 2018-4-16 12:06:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
自2013年上线以来,首席论坛的定位就从未发生过改变——为真正喜欢钱币收藏的爱好者提供一个氛围自由、交流分享、互相学习的平台,无论你是学者、藏家、玩家还是币商,无论你是顶级高手还是新手入门,只要人品无误、学习精神和能力具备,就是首席论坛热烈欢迎的对象。

过去4年多来,首席论坛一直奉行、坚守100%去商业化的原则,本着数量不如质量的态度,赢得了海内外学者、藏家、币商的喜爱与支持。虽然发帖数量未有猛增,但是精品帖子却每日不绝,并且引导资深老手分享、鼓励新人学习的氛围初步形成,收藏的价值与审美也正在引起共识。

另外,收藏群体与格局因为市场行情的变化而发生了变化,一些老手发帖的积极性与热情也不如以往,而新人还在快节奏的市场中搏击遨游,形成了目前一段较为“贫瘠”的交流现象。但我相信,只要收藏的初心与热爱不变,收藏的大部队,最终还是会从广泛的表层,进入到更为纵深的内部。

当然,本帖的主题是说一说“打假”与“假打”,业内对于“打假”,还有一个更加形象的说法,“打针”。“打假”或“打针”,有两种情况,一种是证据确凿的打假,还有一种就是纯粹指鹿为马,或是因为个人利益出发,或是个人情绪发泄、张嘴就来的乱喷,后者的情况在币商中相对常见一些。

钱币收藏本身就是与利相关的爱好,所以注定了这里不缺乏假恶丑。无论是新手老手,哪怕你经验再丰富,稍有不慎也会中招,财物两空不说,更是影响收藏的热情与积极性。所以,首席论坛一直支持各类“打假”,一方面是提醒大家注意具体的“药物”,同时也慢慢形成一个小心谨慎的收藏习惯。

总体来说,首席论坛出现的大部分“打假”都是善意的,并且有理有据、言之有物,让人受益匪浅。但我们留意到,近一段时间以来,论坛也出现了少量非正常“打假”现象。这种现象比例虽然不高,但是却极具迷惑性、欺骗性和破坏性,尤其对很多耳根偏软的新手来说,无法做到独立判断。

本来,收藏出现观点差异与分歧是很正常的事,每个人所处的环境、背景和经历各不相同。但是作为一个正常的收藏爱好者,必须具备:合乎逻辑的思维,严谨客观的态度,和一颗敬畏之心。如果不具备这些基本素质,我认为这样的人,根本不适合收藏,甚至留在这个圈内弊大于利。

实际上,对很多真正进阶的高手来说,“打假”的态度是非常谨慎的,如果不是发现明显问题,不会轻易明确地指出一枚问题币,尤其是一些非常重要的币。单纯“打假”非常容易,但是不是技术上过关,内心上坦荡,其实明眼人都能看得出来,这种能力,在收藏过程中,都多少锻炼出来了一些。

相对于把假的东西说成真的,对很多人还是可以辨识的,只要头脑和内心不出现问题,一些假是显而易见。反而把真的说成假的,对很多人来说,心里就会迷糊起来,虽然他不知道假在哪里,但这一行,对于自己认知范围外的东西,很多人还是容易相信负面的声音,宁愿信其有。

哪怕这一小部分“打假”者,根本说不出来有些东西假在哪里,但是心智不坚或心思不好的,还是会选择去盲从,这是非常恶劣的一个现象,破坏性甚至比把假的说成真的更大。因为以假乱真还有明显的利益诉求,而这种说假为真,至少表面上看不出来,他是利益获得者,所以才有迷惑性。

----------

所以,我们对这一现象绝不姑息,论坛虽然交流自由,但任何事都会有个底线,尽管我们已经一而再、再而三的给了机会,但如果一味没有理由的张嘴就来,泄愤式的发泄情绪,脱离了正常交流、讨论的范围,甚至上升到人身攻击的程度,那么就请做好被重点关注、被禁言封号的准备。

请放心,对付这样情况,我们很有经验,个别人早已被持续关注;也不缺乏果断,执行的时候请不要觉得突然。恰好今天获悉,业内曾经著名的一个大喷子,近期得到了惨重的惩罚,真是应了那句:不是不报,只是时候未到。
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发表于 2018-4-16 12:45:38 | 显示全部楼层
恰好今天获悉,业内曾经著名的一个大喷子,近期得到了惨重的惩罚,真是应了那句:不是不报,只是时候未到。

难道是“赫赫有名”的姑苏大仙
宁舔小维黑丝脚,不摸国父三只鸟
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发表于 2018-4-16 12:50:46 | 显示全部楼层
支持,说的太对了,支持首席的态度,支持亚高的文章
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发表于 2018-4-16 12:52:17 | 显示全部楼层
建议删掉原帖里的“假打”贴
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 楼主| 发表于 2018-4-16 12:59:50 | 显示全部楼层
功夫熊猫 发表于 2018-4-16 12:52
建议删掉原帖里的“假打”贴

感觉还是可以保留这些“痕迹”。
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发表于 2018-4-16 13:19:34 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2018-4-16 12:59
感觉还是可以保留这些“痕迹”。

如果不知道来龙去脉,留下会害人
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发表于 2018-4-16 13:48:38 | 显示全部楼层
周兄用心良苦,我是刚刚接触银锭,但是关于锭子的相关帖子还是经常关注,有的帖子里的图片看着非常开门,但是还是有锭友认为是假锭,对于新手还有有一些负面影响,不利于银锭收藏健康发展。
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发表于 2018-4-16 14:16:21 来自手机 | 显示全部楼层
支持。少点商业化最好,可以让我们新手少些被忽悠
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发表于 2018-4-16 19:18:46 | 显示全部楼层
支持,“假”在哪儿?至少说个理由,或者拿个真币图片与之对比....
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发表于 2018-4-16 19:34:54 | 显示全部楼层
minzongtong 发表于 2018-4-16 12:45
恰好今天获悉,业内曾经著名的一个大喷子,近期得到了惨重的惩罚,真是应了那句:不是不报,只是时候未到。 ...

姑苏还有大仙啊,只知道姑苏慕容
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发表于 2018-4-16 23:17:21 | 显示全部楼层
歪风邪气不能纵容,支持周兄,办个大论坛不容易!
此用户拥有【亿古轩】首席店铺! 5151评级、收藏网:www.5151.cn  总管微信18703750375
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发表于 2018-4-16 23:50:24 来自手机 | 显示全部楼层
不明觉厉。路过学习。
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发表于 2018-4-17 00:22:36 来自手机 | 显示全部楼层
支持有理有據熱心善意提醒藏友的'打假'論點.
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发表于 2018-4-17 00:25:19 | 显示全部楼层
minzongtong 发表于 2018-4-16 12:45
恰好今天获悉,业内曾经著名的一个大喷子,近期得到了惨重的惩罚,真是应了那句:不是不报,只是时候未到。 ...

將軍閣下,您不但是一位出色的坦克強人,更是位出色的情報員,厲害過007.
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发表于 2018-4-17 04:44:38 | 显示全部楼层
非常在理
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发表于 2018-4-17 08:38:47 | 显示全部楼层
转贴的,姑苏老仙其人其事
解密姑苏铜元(微信名“谐”)的前世今生

此人2012年至13年登陆权威铜元网站,1884钱币网,注册并开店售卖铜元,然后有泉友陆续举报其店里售卖低仿赝品铜元,而且还有索价甚高的平平津津系列的名誉品赝品,网站巡查员陆续封了其售卖赝品的帖子并对其警告,此人百般狡辩,起初大家觉得她是新手不懂,所以众多铜元界名流名家也跟帖指点讲解,帮助新人,没想到此人顽固不化又恼羞成怒,对所有跟帖子指点他的前辈名家们出言不逊并破口大骂,随即帖子被锁定并删除避免事态升级。版主巡查本以为此事就此结束了,但此人陆续发很多谩骂和诋毁别人藏品人品的帖子,很多藏界名家出来好言相劝并热心指点,姑苏铜元(微信名“谐”)均粗口以对,众多看不下去的泉友出来反击他,最后此人索要开店费用,网站本着最大的宽容退其店费息事宁人,逐出网站。但此人陆续注册了N多马甲继续发帖子攻击诋毁辱骂那些曾好心跟帖指点过他的铜元界名流们,诋毁他们的人品和藏品,最后网站实在被逼无奈只能对姑苏铜元(微信名“谐”)做永久封号封IP段处理。随后此人转战至另一权威铜元钱币网站,钱币纵横,继续注册马甲发帖子诋毁污蔑哪些指点过他的藏家名流,事情闹的沸沸扬扬,最后此人被钱币纵横做永久封号封IP段处理。随后姑苏铜元(微信名“谐”)转战至另一权威钱币网站“钱币天堂”继续重复上演闹剧,最后其闹的实在人神共愤,钱币天堂最后也无奈地对其做永久封号处理。此人后又转战以方孔钱为主的钱币网站“古泉园地”,这里主流玩铜元的泉友很少来这里,网站的版主对其人其事也不甚了解,姑苏铜元(微信名“谐”)借此平台笼络新手,沽名钓誉!时间到了自媒体兴起的微信时代,姑苏铜元(微信名“谐”)在古泉园地大肆添加爱好铜元的非主流的边缘泉友,蛊惑其关注他的铜元大讲堂,拉进他的微拍群,开始了高频率的普及“知识”给新手们洗脑讲课,然后借机宣传他的拍品,蛊惑新手们高价去拍他的烂品铜元。众多周知,铜元是很注重品相的门类,但新手对于烂品相铜元的价值不了解,所以高价拍了很多姑苏铜元(微信名“谐”)的超高价烂品铜元,让其短时间内暴富,其信心大增,遂以大讲堂上课洗脑结合微拍群拍卖烂品铜元为主要事业。随着越来越多的泉友陆续醒悟和揭发,姑苏铜元(微信名“谐”)也开始调整了套路,下面为大家揭露他的人品和伎俩。

姑苏铜元(微信名“谐”),此人深不见底的人品不仅低劣,而且完全没有下限。之前他的大讲堂和微信群里动不动就把藏界老藏家余榴梁,施新彪,麦当劳,郑仁杰等等搬出来为其站台,让众多新手们误以为姑苏铜元(微信名“谐”)的水平有多高,人脉多广,最近其恶劣行径终于在古泉园地网站被揭穿了,(大家看截图也可以登陆园地网站查看),老藏家的弟子出来发表声明,一字未改,全文复制如下:余老弟子网名369369标题:公告声明

(第一,恩师余榴梁先生不参于任何形式的网络微拍鉴定,买卖,打假。第二恩师余榴梁先生和师伯施新彪先生早年所写的文章,从未指定某人可以转载,公示,众师友都可以转载学习,请指明出处,第三,恩师余榴梁先生从不鉴定钱币图片和拓片的真伪,只在上海云州大厦六楼每个月的最后一个星期六参于上海钱币协会公益性的钱币实物真伪鉴定,不收取任何费用,第四恩师余榴梁先生和师伯施新彪先生从未收过XXXX为弟子,第五,恩师余榴梁先生和麦当劳先生没有任何的打假行为的协作关系,第六,任何人如私下和XXXX人私下交流出现欺骗行为,和恩师余榴梁师伯施新彪没有任何关系!)。

原帖子链接http://bbs.chcoin.com/show-11292984.html


姑苏铜元(微信名“谐”)的伎俩,此人随意把所有铜元微拍群的拍品故意打成赝品,其目的有二。

一,打击报复,这些群分别是1884微拍群(早年对其封号处理,且有多位藏界名家被其视为“仇家”)。钱币纵横微拍群(对其封号处理过)。启尤微拍群(在古泉园地揭露过此人的卑劣行径),铜元交流微拍群,通宝永根铜元拍卖群,乌商钱币铜元交流群,中原钱币研讨拍卖群,皇冠钱币微拍群,创邮微拍群,草根微拍群等等,这些微拍群只要搞铜元拍卖,姑苏铜元(微信名“谐”)就在他的群里把这些群的拍品故意打成赝品,除了报复复仇之外,最主要的是洗脑他群里新手,让他群里的新手们认为别的微拍群都在拍假货,只有在姑苏铜元(微信名“谐”)的群里拍铜元才是安全的,拍他群里的烂品相铜元才是真品。其实真相呢?这些微拍群的群主都是铜元界的老玩家,多年未有过信誉问题,更不会售假,因为多年积累的信誉比赝品更值钱千百倍,不会赚哪些没良心钱。但反观姑苏铜元(微信名“谐”),他可以随意把真品打成赝品,因为没有任何成本和代价,只要动动嘴就可以了。但大家却不能像他一样可以口若悬河,昧着良心胡乱把真品打成假的,这是姑苏铜元(微信名“谐”)的优势,也是正义的泉友们的劣势。

二,打垮别的铜元微拍群,一家独大称霸铜元界。只要别的微拍群发布铜元拍品,姑苏铜元(微信名“谐”)就一定会在自己群里或发布公众号说其拍品是赝品,就是要制造人心恐慌,让新手们认为别的微拍群都是赝品,只有他的群才是真品。

三,给自己群里的新手们进行封闭式洗脑,把有功底的铜元老手们和持不同意见者全部都踢出去了,其目的就是为其群里接下来的洗脑讲课和拍卖做准备,忽悠新手们高价接盘他的烂品铜元。

四,只要是好品相的铜元,原光铜元,名誉品好品铜元,姑苏铜元(微信名“谐”)都会打成假的,其目的就是让大家觉得只有他自己群里的烂品相铜元才是真品才可以放心购买,其心之险恶,行为之卑鄙!

最后跟大家聊聊,打假没什么问题,每一位泉友都欢迎去伪存真,赝品不可怕,但最可怕的是毫无人品可言的小人借着打假之名达到自己的卑劣目的。故意把真品打成赝品来蒙蔽误导新手,这是最可怕的。姑苏铜元(微信名“谐”)就是这种人,其人的辩伪水平不高,但及其会说,能言善辩,尤其擅长搬弄学界术语来混淆视听,蒙蔽误导新手,这是他的强项。

建议新手们和对姑苏铜元(微信名“谐”)不了解的人去主流铜元圈子里随意找出来10位20位威望人品皆好的知名藏家或泉友,多访听一下,看大家对此人是如何评价和描述的就明白了。热心于打假的不止姑苏铜元一人,但大家都是摸着良心实事求是的打假,不会故意把真品打成赝品,不会满嘴跑火车颠倒黑白的打假,更不会借着打假之名干龌龊之极的勾当。





长点脑子并对姑苏铜元这人有些了解的人会慢慢明白的,他为什么热衷于打假?尤其热衷于把各种真币打成假币?听我娓娓道来。

一,赝品,是每个收藏爱好者都绕不开的坎儿,关注度高,借着打假可以沽名钓誉,最快速俘获新手的心,拉进他的微拍群里忽悠他们花高价买他的垃圾品相的钱币。

二,最关键的一点,借着打假还可以最大限度最有效的打击那些曾经的“敌人”,(所谓的敌人,都是铜元界那些曾经苦口婆心劝过他的名人大佬们)

三,打假,打各种名人大佬和知名微拍群或网站和知名鉴定机构的“假”,可以起到事半功倍的效果,最大限度起到轰动效应,让自己成为“砖家”,为更深入的俘获新手的人心和深度洗脑新手打下坚实基础!

四,他打假为什么只打全品相的好品,原光品,名誉品?因为他也没啥钱,也买不起也弄不到,他只能大批量买到垃圾品相的,所以,如何让自己手里的价值极低的垃圾品相卖出高价,这是需要套路的。那就是让被洗脑的新手们觉得“好品相和原光品都是假的,都是坑,只有买他的垃圾品相才能真的放心”。

四,他把各个微拍群的好品相真品故意打假成赝品,就是要彻底摧毁新手们的自信和好不容易积累起来的那点眼力和感觉,达到对姑苏铜元的绝对依赖。只有他群里的拍品和他认可的真品才是可靠的,别的群都是十恶不赦的售假集团,黑暗的利益链条中的一环。其实真相呢?有点脑子的不言自明!

五,他是看不明白真品而故意打假的吗?答:是的。他没有上手过任何稀少的好铜元或名品,全凭网络上大家分享的图片来班门弄斧,妖言惑众。众所周知,拍钱币图片是会因为天气环境光线角度等等原因产生各种偏差,所以,真正的高手从来不是靠纸上谈兵而来,都是真正上手研究实物得来的,光靠图片,只能误入歧途。

六,姑苏铜元为什么把真品故意打假成赝品会屡屡成功,屡试不爽?首先,这种卑鄙且毫无人品可言,不择手段的人,正经人都会躲他远远的,名人大佬们更不会搭理他,完全忽略他,他就借着网络上大家分享的专业知识用语来“打假”,极具迷惑性!图片偏色了可以说“铜色不纯,不正”,打制有点正常瑕疵更是有超多专业用语来形容它是假的。对铜元有点常识和了解的人会发现,铜元当年作为零用钱是不受重视的,打制的数量大,很多品种的用料绝非完全一致,机器快速运动起来后产生的各种不同都是正常的,没有他说的那么悬乎。

七,他打假的铜元都是错的吗?只有极少是真的赝品。哪类老钱币没有赝品?都有,正常的,但是,他把真赝品和假赝品结合在一起,混淆在一起来打假,就会让众多新手们无从分辨,这是他最最具有杀伤力的武器之一。

八,他借着打假,讲课俘获新手以后就拉进他的群里,进入每周几次高频率的深度洗脑讲课!他把有点眼力的老鸟全部踢出去,只留傻白甜的新手在群里,防止被老鸟揭穿。洗脑讲课配合拍卖,很多新手们中招!姑苏铜元害人之深,套路之深!

九,此人被国内权威钱币大网站相继永久封号处理了,钱币天堂,钱币纵横,首席收藏,1884钱币网等等。大家想想看,何至如此?我也是打假才被铜元圈子们的同好们熟知的,承蒙大家信任和认可小弟的一点点小眼力,曾担任1884钱币网初期唯一一名网站巡查员,专门负责打假!没错,打假会得罪人,迄今为止仍然可能有一些小梁子小诋毁存在。但是只要你摸着良心打假,维护正义,你最终会收获大家的尊重和认可。反之,如果你故意借着打假把真品打成赝品来达到打击别人的目的,你最终收获的是大家的鄙视唾弃而成为过街老鼠!姑苏铜元就是活生生的例子!

十,此人在各网站及微拍群有数量极多的马甲和小号,大家想想看,正经人需要吗?最后说一句,如果还有新手愿意跟着姑苏铜元成为傻13的话,大家不要拦他们,让他们升级成大傻13吧!这类人早早退出铜元收藏不是坏事,真的不是坏事,大浪淘沙,没脑子的也确实不适合玩收藏。实话实说,我出来说这些真是觉得跌份儿!丢人!居然沦落到跟这类人来辩论的境地!不过,有利有弊,损失我个人的一点脸面能唤醒一些真正热爱铜元的新手们回归正道的话也是值得的!最后送给小白们一句话,请教真假类的问题除了此人有眼力外最主要的是人品,记住是人品,因为人品绝对好的人是不会忽悠你的,会实实在在指点你的。
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发表于 2018-4-17 09:28:25 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-4-17 10:20:02 | 显示全部楼层
minzongtong 发表于 2018-4-17 08:38
转贴的,姑苏老仙其人其事
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姑苏铜元的量级还达不到业界著名大喷子级别
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发表于 2018-4-17 12:53:18 来自手机 | 显示全部楼层
真是愈來愈有意思愈來愈好玩了,像這種話題應該喝喝酒吃吃花生米聊聊再勁.
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亚高 发表于 2018-4-16 12:59
感觉还是可以保留这些“痕迹”。

不妨把这“假打”帖晒出来,便于藏友们了解和我们这样的新手学习。
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