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分数效应---2010 ~2011

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发表于 2017-6-8 17:09:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 喀人 于 2017-6-8 17:29 编辑

  最近维信群里看到了新入评级公司的资深币商为了评级公正与否与人吵得不可开交,好不容易战火稍熄,没两天,另家美国评级公司又抛出个解除评级师违规并解雇的新闻,此举又让日渐冷清的钱币圈子沸沸扬扬,有人说时机太凑巧,是刻意为之,但我以为这两件事情的发生其实都是好事,一个代表着现在的买家有独立思考的雏型,一个则是第三方公司也开始自省,共同点则是权威的崩解也就是名人效应与分数效应降低的开始.

这让我想起篇我已写好数月的文章,半年前数好友读完后,觉得我立意虽好但是最终可能是白费力气的一篇文章,以致搁置一边.以下此文,是三篇不同主题的概要组成,今日藉此话题摘录成文…………


除了名人效应该降低外,还有一个风险更高的是分数效


    谈到分数效应,日前(2016 12)在茂哥办公室与林国明先生巧遇,趁机跟他俩请教并讨论大鹿头出现与发现的年代,因为他们两位都是70年代就开始集藏与买卖钱币,对于早期的信息比较清楚.与林国明讨论钱币最累的部分就是他總会顾左右言他,或将话题转到他想讲的主题,自顾自地谈,这次也不例外,没几句他就转而评论普通品种高分币的价格过高问题,尤其是大头帆船,他抱怨着现在普通品种在分数效应下让他目录上定价的比价逻辑全乱,并大叹玩分数的多是投资与投机……等等.

换作平日,我肯定大力赞同,但当日,我只想讨论泉识,与追索大鹿头首次出现的景况与线索(大鹿头这品种的发现比小鹿头跟大小富字可能晚了近四十年),无心讨论这种重复又对立的话题,只能以这也是市场的一部分草草结束这个议题.


评级是价格的隐藏

   但我心里面却是对分数效应有着自己的看法,没错,在意评级的很多都是在意价格的隐藏者,但收藏要完全撇开价格与价值是不可能,反过来说,玩盒的人反而是一群不隐藏对价值欲望的人,又或可说,对分数执著者,其实也显露对获利的需求.往好的说,如此直接对价格或分数的反应,反而更是直接,无论是收藏还是为了投资或投机,至少没有扭捏,这样反而真诚.须知,投资也是收藏潜在的意识之一,而投机更原本就是市场运作的一部分,收分数或者玩状态,尽取所需,各有所归,市场不是为清高者服务,收藏更不会只有单一面向.

2011年大頭66十年都有34.5萬

2011年大頭66十年都有34.5萬

湖北宣統25.3萬成交,同年秋拍另枚64分成交30.1萬

湖北宣統25.3萬成交,同年秋拍另枚64分成交30.1萬

湖北光緒64分 46萬

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 楼主| 发表于 2017-6-8 17:12:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 喀人 于 2017-6-9 15:02 编辑

自藏,他评
我们常说评级弱化了藏家的眼光,将评断辨别钱币的能力交给第三者,这种委托第三者的现象,其实早在30年代便有迹可循,这跟老上海某些大藏家完全交由马定祥,戴保庭来把关购买,就某些层面来说是一样的,只是,如果你不是大藏家很难有此待遇.然而现在,你不用卖楼,卖房,买珍品去赢得大币商的青眼,你只要明码付个30美元,管他鉴定的人是大币商,大内高手,管你是富商巨贾还是隔壁老王,只要200元就帮你做基本的鉴定把关,还有责赔偿.这样的服务,更不必仰币商鼻息与脸色,当然受有价值欲望的人接受。

评级弱化了币商的功能
以往币商因泉识与商品的不同,有着不同的生意级别,但主要还是受泉识影响,有鉴别能力才有进化的能力,有心从事此业,一步步累积进阶成大币商,但,有了评级盒后,一切都简单了,真假,品相,来源…..原本币商的商业机密,一下子变成了明码标价,原来隐晦灰色的密传暗语,也派不上用场,早期还要讲缘分的拜师求艺,现在只要上网登记即可,于是,评级尚未弱化新藏家眼光之前,便先弱化了币商的功能,也简化的当币商的门坎.因为当古董都成标准化之后,中间商的角色功能变得简单多了.以往从乡下到大城市,这样分层交货的系统也渐渐扁平化,这种已经运作了近百年的币商交易模式,随着网络发达与评级的出现,也重新解构了.

分数的震荡效应

    伴随着分数的变化,还有增值的空间,于是这样的买家在毫不隐藏获利的驱动下,当然开始追逐分数,在买得起的范围内,也开始了比价效应,林国明在意的是整体品种的比价逻辑,但玩盒的人却只在意特定品种的分数效应,这完全是不同的概念.也是不一样的世代。


宣三65分 46萬

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捲幣,不是原卷幣 25.3萬

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廣東 126.5萬

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 楼主| 发表于 2017-6-8 17:17:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 喀人 于 2017-6-8 17:34 编辑

但是分数效应过度追逐后,不同分数自然有不同的价格,如同Waves 般来回摆荡推挤下,在大多头时就会常有令人咋舌的意外价格,这不论是投资或收藏都是风险巨大。冷静的看,这又回到一个时间参数与数量参数的基本问题.
    因为数量是科学,评级是哲学,我们都慢慢了解,透过时间的沉淀,连很多原是孤品或绝稀的大珍钱币变成不是唯一,甚至有基本量,试想,
如果孤品都只是受限于时间的偶然,那评级分数的风险更是必然,永远都有更高分的潜在风险,不仅是艺术性很难量化,更因为中国钱币的评级不仅时间的参数很短,甚至多数品种连数量都未达参数标准,尤其是品相绝佳的钱币.别忘了,The night is still young!

分数带动的正向反应
但是,林国明可能没有注意到的是,另一个好的转变,经过2010-11年分数追逐效应后,随着市场的冷静,与品相知识的沉淀,近几年市场也开始缓缓改变了评级盒的观点,分数除了简化了品相分辨的难度,同时深化了品相的更高追求.更多的买家开始避开分数的主观影响,反而更客观地看待实物的本身条件与状态,尤其是原色或原状态,反映在拍卖上常有同场中,同品种低分高价成交,高分低价流拍,这样成交的案例所在都有,比比皆是,其实这样的改变,代表评级虽然弱化了部分人的能力,但却没有改变或限制多数藏家对美的欣赏的能力,这是可喜的.至少比2011年春的那年囫囵吞枣的景况……………
如果你玩品相,但依赖鉴定盒,那一定要记得:

第一名的分数通常不是第一名的品相,第一名的品相不一定是第一名的价钱.
牢记这句话,一切就,平常心了………………

同年裸幣上海壹兩78.2萬

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正上海壹兩.jpg

而共和簽字207萬

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发表于 2017-6-8 17:31:13 | 显示全部楼层
再一次想起那个疯狂的年代!~可能还有很多接盘侠至今没有从2011的疯狂中走出来。
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发表于 2017-6-8 17:32:21 来自手机 | 显示全部楼层
这才是机制币的核心精神啊
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发表于 2017-6-8 17:50:41 | 显示全部楼层
向PCGS致敬
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发表于 2017-6-8 18:06:57 | 显示全部楼层
早期的钱币,是泉识累积的藏品
而伴随着评级的标准化,逐渐形成数据支撑的商品
从知识到资本,价值导向的转变引发价格体系的重建,其实也可以理解

当然,付钱之前最好先搞清楚
自己需要的是什么
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发表于 2017-6-8 18:58:07 | 显示全部楼层
“玩盒的人反而是一群不隐藏对价值欲望的人”,“投资也是收藏潜在的意识之一”,“第一名的分数通常不是第一名的品相,第一名的品相不一定是第一名的价钱”。“喀人”老师总结的实在到位,收藏者(我想也应该包括老师自己)的心理、心态在老师的“把脉”下显现无疑;欣赏老师如此“精辟”的现状分析,我想补充一点个人感想:之所以收藏“盒子”,当然pc的“盒子”更是大多数藏友“趋之若鹜”的选择,想法也比较单纯、实际,一是防“假”、二是方便“换藏”,就像计划经济时代的全国“通用粮票”一样,让人容易接受;在当下这个“浮躁”的时代,有多少人能拥有穿透那层“华丽”让人“迷惑”的”外壳“的眼力?又有多少人真正懂得欣赏和发现一枚”色、味“俱佳的好藏品?
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发表于 2017-6-8 19:11:17 | 显示全部楼层
刚刚、不知不觉中在“首席论坛”平台上迎来了“进士”及第,非常巧的是今天又是“高考”的最后一天(大多数省、市、自治区、直辖市)也在此借“喀人”老师这个帖子,预祝天下“莘莘学子”能够看到自己“金榜题名”
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发表于 2017-6-8 20:53:28 | 显示全部楼层
很好的文章,物以稀为贵,高分币稀少
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发表于 2017-6-8 21:53:02 来自手机 | 显示全部楼层
一直觉得钟摆应该开始向品种的方向适度偏一点了
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发表于 2017-6-8 23:47:55 | 显示全部楼层
谢谢林哥分享,刚刚回家,又细细研读了一遍,此帖值得所有有独立思维的同好,多多研读。关于状态、分数、藏者期待,要想在这三者间彻底解决问题,首先要认识到一个基本事实:分数是线币品相基于评级规则的的物理分级,可能弱打,可以划痕多但光好、符合得分规则。状态则是个眼缘的情感判断与反应,比如五彩、深打,确可能因为些许擦痕而无分。这就是用户期待存在落差的原因。所以,归根结底,玩家玩到一定层次,必须学会能够分辨物理分数与客观状态之间的差异,这是出现去权威化的重要原因。
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发表于 2017-6-9 08:21:26 | 显示全部楼层
非常好的帖子,建议加精,清晰的阐述了价格与“收藏”的真谛,评级币经过多年的发展已经进入了状态决定价格的阶段,人们的收藏也越来越理性。
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发表于 2017-6-9 09:50:52 | 显示全部楼层
楼主文章好啊,我看至少说到三点,一则说全民评级时代币商的应对与将来,二则说评级币的价值和价格,三则图文并茂,分享了高烧时期的疯狂。立意之深,表述之专,确实是难得的一篇好文。

读毕,个人觉得,客观的说,中国老币的评级标准一直在变,趋松是大方向;而主观上,评级师也在变,一个评级师心情爽不爽也会影响结果,很正常,都是人么。结果,同一枚币评级的结果也在一直在变。君不见,每次评级后,骂爹骂娘的推文、帖子随处可见,转眼间,下一次评级又送,还是期盼出个好分数,以后卖个好价钱。评级为什么火,就是因为抓住了人逐利的天性。但是大部分精明之人,从不抱怨,而是只放出好成绩,以证明自己的眼光,却也是悄悄地把不满意的下次再送,哪怕多几次也一定要达到自己满意,否则,不如卖裸币。这本无可厚非,人性如此,天经地义。

我曾经也着迷于此,孜孜不倦,乐此不疲。对出分的关切程度,哪怕看到有人出成绩,自己的还一无所知时,甚或有些焦虑,心情堪比读中学时每次大考后的成绩一般。现在想想,也是人生一种经历。因为时间长了,终究有些倦了。静下心来想想,其实收藏这东西,本身是自己的一种玩乐,而评级公司最大的贡献不在于出几个分数,而在于给出了标准,按照这样的标准,其实人人都是评级师,这也解释了为什么现在同品种同分价格差很多的原因,也正如这几天很火的消息中所提到的,那七枚无辜的被加分的评级币,币不骗人,是人骗人。

深感认同楼主的结尾,以此共勉。
第一名的分数通常不是第一名的品相,第一名的品相不一定是第一名的价钱。
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发表于 2017-6-9 12:21:12 | 显示全部楼层
不追分数追状态,这是在首席收获最大的一句话。有幸刚玩收藏就来到首席,才没有走更多的弯路.
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发表于 2017-6-9 12:27:21 | 显示全部楼层
黯然销魂掌 发表于 2017-6-9 12:21
不追分数追状态,这是在首席收获最大的一句话。有幸刚玩收藏就来到首席,才没有走更多的弯路. ...

个人觉得追状态的前提,是懂得分辨状态!
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发表于 2017-6-9 12:31:01 | 显示全部楼层
2011的暴涨与热钱涌入当然有大关系,并且买家大多不懂分辨分数与状态的关系,所以只能买分,再加上背后军师水平的参差不齐,所以造成了2011的暴涨与随后的暴跌。其实,当时不乏跟风追的资深币商与玩家,所以这就又回到了林哥的“评级是价格的隐藏”,这篇帖子抽丝剥茧,把混杂的问题厘清了,对独立思考的玩家来说,这个帖子有着极为重要的指导意义。
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 楼主| 发表于 2017-6-9 14:22:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 喀人 于 2017-6-9 14:25 编辑
awawa604 发表于 2017-6-9 09:50
楼主文章好啊,我看至少说到三点,一则说全民评级时代币商的应对与将来,二则说评级币的价值和价格,三则图 ...

谢谢楼上诸位的回帖,更开心看到Sigma 陈醋 亚高 gaoli awawa604等超过50个字以上的回文,现在网上能愿意回别人帖子超过50个字的除非是吵架,真的已经不多了……….

我有几个朋友是敲盒者,他们是真真实实敲去鉴定盒的收藏家,这跟美国有些有眼力的人,擅长买低评币敲开重送获得较高分数的并以此获利的人是完全不同.(在美国一般称用这种敲盒换评获利的人叫Cracker)

  我這幾個朋友的收藏内容已经不是一般级别,常将买到的钱币敲开取出赏玩,一次见其中一位朋友将Proof 67的陕西敲盒的照片上帖,他的原意是提醒大家不要被分数控制,但换来的却是一片可惜与哀号之声,甚至有人大骂”有钱人就是任性”,土豪. 我看了很是难受,别人看的是任性,是钱,其实我看到的是收藏者的”自信”,他也是目前少数至今依然愿意在网上无私分享藏品与藏识的好藏家.

  会提到他是因为他也曾告诉我,能愿意看完跟看懂这篇文的人可能不多,但是才一发帖不到一天就见到你们几位有思考的回帖,不仅看完,而且也提出更多不同的解读,从你们的文字里可以看出是有思想的,希望诸位多将自己的想法与对钱币的解读落成文字,透过文字的沉淀,泉识才能积累,共勉之.
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发表于 2017-6-9 14:42:26 | 显示全部楼层
喀人 发表于 2017-6-9 14:22
谢谢楼上诸位的回帖,更开心看到Sigma 陈醋 亚高 gaoli awawa604等超过50个字以上的回文,现在网上能愿意回 ...

玩币到一定程度,对每一枚币应该会有一种可以量化的体会和感觉。其实一枚币的综合品质,用分级分数去量化只是其中的一个层面,这枚币除了完整度、光度等物理属性的量化外,其铸造特征、自然程度、流传经历、包浆层次、流通程度都是其中的一部分属性,甚至包括上一任藏家记录的文字信息等。所以评级只是一枚币综合品质的属性之一,优秀的藏家,应该学会看币、解读一枚币,了解一个大的类别,体会收藏的意义和乐趣所在,这样的收藏热情才能持久,才不会被短期的获利因素所左右。

对于评级,我个人不是很反感,通过评级机构的专业分析,给它一个安全的盒子、合理的评定,也是一个好的归属。对于已有的评级币,我也非常能接受。其实评级公司只是一群更加有经验的群体,但这样的群体数量还是有限,对币的理解和感知也有局限。我也认为,会看币真伪、懂得分级,未必就能真正懂币。玩币玩到最后,是一种感觉和明悟,看到任意品种的币,能够条件反射给它一个合理的思想空格放置和定位,这才是玩币人所要追寻的感觉。
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发表于 2017-6-9 15:40:41 | 显示全部楼层
现在是多一分价格就多数千甚者数万数十万的节奏,能扛得住诱惑的真的很少。内心感到孤独的
是过去有些收藏不错的人也进入了商业圈子,替人代理评级装盒或组织各种微拍。过去那种对藏品
的热爱变成对分数的追求。
钱币评级这个东西,对大众收藏来说恐怕还真的十分必要,因为收藏者众,不可能都具有适当的眼光。
反之正如喀人兄所说的那样,如果把一个商周的青铜鼎或北宋的官窑瓷器装在一个有机玻璃箱里标上
XF或AU是多么滑稽的事啊!
钱币在收藏中是小项中的小项,尽管人群不少。
三十年河东,三十年河西,20年前谁能想到今天的钱币收藏,不但是机制币还包括深坑绿锈的古币
都为分数而抓狂。20年后呢?
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