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【邊齒的疑惑】“直齒”vs.“橄欖齒”

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发表于 2017-5-2 12:16:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
俗話說:“鐵打的衙門,流水的官”。上網久了,心得是網路上的論壇也好、版主也好、看倌也好,都如流水,因此有些題目可以一再重複,譬如這整整十年前的老帖,只稍作了一點補充。
當年友壇上fcd兄以“两枚不同边齿的22年”發帖,“边齿不同,图案无异。不同厂造抑或前后时制,未能弄清。”
有人問:是否台版?
有人説:“第一枚是直齿边,第二枚可能是滚齿边(看看边齿内有没有划横、如果没有,就是滚齿边)”、“船洋沒聴说有用滚齿边的”、“个人认为是有的,但很少而已”等等。
首先,是否台版?
台灣在民國卅八年時所製的是二十三年版。
雖硬幣直邊齒製法早有定論,且本人對此現象亦早有定見,但仍然在2006年借參訪上海造幣博物館之便,求教上幣資深員工印證無誤,於此再次分享。
圖借fcd兄帖

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 楼主| 发表于 2017-5-2 12:18:11 | 显示全部楼层
這現像是印花壓力不同造成
印花若上模壓到底時,圖文成形完整飽滿,邊即成接近直角狀態;
若未壓到底,由於胚餅的邊緣本就是圓弧形,邊齒形狀就會看起來不同。
上海造幣廠(即老上海中央造幣廠),有滾邊機,是用來滾胚餅的凸緣用,不是滾齒邊的;上海中央造幣廠也沒有船洋以滾製法製作直邊齒。本人所知有限,也不知道全球有那家<使用正規造幣用印花機工廠>所造的直邊齒硬幣是用滾製出來的。
請注意兩枚背面的帆船、“圓”字、船錨及邊的比較。(雖第二枚照相拍的稍模糊,仍然可看出圖案及文字銳利度的不同)
至於壓力不足的原因,是另外一個課題。

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 楼主| 发表于 2017-5-2 12:19:21 | 显示全部楼层
再貼份直齒邊製作法資料,使用模圈已有數百年歷史,連何時何人發明都搞不清楚了。
另可參考【此情可待成追憶】稀見銀幣的邊(直齒篇),比較一下亮相銀幣的邊。
以上請參考

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发表于 2017-5-2 12:22:44 | 显示全部楼层
孙老师的讲课,立马保存
宁舔小维黑丝脚,不摸国父三只鸟
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发表于 2017-5-2 13:13:43 | 显示全部楼层
谢谢孙老师,温故而知新!对比之后感觉,模圈也是反复利用的,不仅币面会有错配的情况,边齿也有承前启后的

http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=12396
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发表于 2017-5-2 18:08:00 | 显示全部楼层
专家 学习了
【5151收藏网】微信公众号:www5151cn  官网:www.5151.cn  论坛: bbs.5151.cn  总管微信18703750375
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发表于 2017-5-2 20:12:37 | 显示全部楼层
学习起来
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发表于 2017-5-2 21:56:27 | 显示全部楼层
清代龙洋是直齿多,还是橄榄齿多
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发表于 2017-5-3 00:40:43 来自手机 | 显示全部楼层
小弟曾因为一个细线齿三年大头,看着就像齿圈未压印到位那种,就酝酿过类似想法,曾经用Excel表格计算过因为模具打磨或者压印未到位,钱币厚度增加而造成钱币直径变化幅度(假设胚饼标准不变),推断与此帖异曲同工,后来觉得这个推断会因为各种不明情况经不住推敲,也不属于“大版别”范畴,故而未发帖讨论。不过如果是同一造币厂同时段产品,据此作为鉴定参考方法还是不错的。
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发表于 2017-5-8 07:30:06 | 显示全部楼层
好帖子。收藏了!!
微信公众号--“何氏币”

----我很贱。明知它最终并不属于我,还要为它散尽千金。
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 楼主| 发表于 2017-5-15 07:19:08 | 显示全部楼层
亚高兄模圈也是反复利用的,不仅币面会有错配的情况,边齿也有承前启后的”。模圈也是有一定壽命的,若未即時替換,壓出來的邊齒也有出入。沒有統計數據,日前在上海探訪造幣廠時得知,某造幣廠某年在生產人民幣壹元幣時,正背面印模的消耗比例是2:1,模圈超10:1(與背模比);隔年,統計數據不一樣;經了解影響因素甚多,很多現象非三言兩語可以說清楚的。
借友壇同好的圖可以說明狀況,一張圖片勝過千言萬語。我上的這張圖也類似狀態,只是當時拍攝量大,未能逐枚好好調整,表達效果差,但可以看得出同一枚幣緊臨的直齒形狀也會不同。
糾結於某些版錢幣應該是直齒”、“橄欖齒”或是堅持要看邊齒圖,有時沒必要。(351)

22 reed  (4).jpg
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22 reed (3) .jpg
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发表于 2017-5-15 10:34:34 来自手机 | 显示全部楼层
高深啊    看来银币确实是很有学问的一件事
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发表于 2017-5-22 09:07:10 | 显示全部楼层
通常认为二十三年船洋直齿边是1949年后铸,橄榄齿是1934原版,本文的意思是这都不一定,对吗
孙老师有模圈的图片吗?边齿是怎么挤出来的?
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 楼主| 发表于 2017-5-27 11:22:24 | 显示全部楼层
再發張圖請各位參考


江南癸卯齒-4.jpg
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发表于 2017-5-27 18:12:29 | 显示全部楼层
边齿只能作为辅证依据,具体要综合看整体,谢谢孙老师发帖教学。
常临,江南古镇的大家闺秀
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发表于 2017-6-6 18:05:25 来自手机 | 显示全部楼层
老师讲的太深奥    对于我一个菜鸟级的来说    还是不懂    哈哈哈
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发表于 2017-6-6 20:55:05 | 显示全部楼层
谢谢孙老师的资料,边齿是鉴定银币的主要大关,
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发表于 2017-11-27 16:03:47 | 显示全部楼层
迷中迷 发表于 2017-5-15 07:19
亚高兄“模圈也是反复利用的,不仅币面会有错配的情况,边齿也有承前启后的”。模圈也是有一定壽命的,若未 ...

孙老师好,从图中也可以看出,齿边的混排如果跟正面的内齿(珠圈还是子弹)有对应关系,那么这种情况,如果刨除坯饼是否放平的因素,最大可能或许是坯饼的厚度不均造成。

即:

偏厚的部分:直齿,对应子弹内齿或直高边
偏薄的部分,橄榄齿,对应珠圈内齿或圆滑边
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发表于 2017-11-29 05:44:02 | 显示全部楼层
太专业了,认真学习
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发表于 2017-12-4 21:21:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gfd11 于 2017-12-4 22:51 编辑
网名叫你猜猜 发表于 2017-6-6 18:05
老师讲的太深奥    对于我一个菜鸟级的来说    还是不懂    哈哈哈


我初次聽到 "橄欖齒" 也是 啊! 喔!...... "不懂"是大家共通的正常反應.  經過網站一點一滴的薰陶下,漸漸有一點點的體會. 個人簡單的認知,大致是 "以2D(二維)的角度, 解讀3D(三維)的物體, 造成形像上的簡單描述".  給猜猜兄一點參考.    咱們若以2D(二維)的角度來看,很容易看不清, 所以在很久前, 也有泉友問到, "這橄欖齒邊的幣,打製後要如何脫模(模圈/collar)?"  應該是太過於簡單了. 以至於得不到較多的解釋.
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