【邊齒的疑惑】“直齒”vs.“橄欖齒”

迷中迷 · 发表于 2017-5-2 12:16:57

俗話說：“鐵打的衙門，流水的官”。上網久了，心得是網路上的論壇也好、版主也好、看倌也好，都如流水，因此有些題目可以一再重複，譬如這整整十年前的老帖，只稍作了一點補充。

當年友壇上fcd兄以“两枚不同边齿的22年”發帖，“边齿不同，图案无异。不同厂造抑或前后时制，未能弄清。”

有人問：是否台版？

有人説：“第一枚是直齿边，第二枚可能是滚齿边（看看边齿内有没有划横、如果没有，就是滚齿边）”、“船洋沒聴说有用滚齿边的”、“个人认为是有的，但很少而已”等等。

首先，是否台版？

台灣在民國卅八年時所製的是二十三年版。

雖硬幣直邊齒製法早有定論，且本人對此現象亦早有定見，但仍然在2006年借參訪上海造幣博物館之便，求教上幣資深員工印證無誤，於此再次分享。

圖借fcd兄帖

迷中迷 · 发表于 2017-5-2 12:18:11

這現像是【印花壓力不同造成】。

印花若上模壓到底時，圖文成形完整飽滿，邊即成接近直角狀態；

若未壓到底，由於胚餅的邊緣本就是圓弧形，邊齒形狀就會看起來不同。

上海造幣廠(即老上海中央造幣廠)，有滾邊機，是用來滾胚餅的凸緣用，不是滾齒邊的；上海中央造幣廠也沒有船洋以滾製法製作直邊齒。本人所知有限，也不知道全球有那家<使用正規造幣用印花機工廠>所造的直邊齒硬幣是用滾製出來的。

請注意兩枚背面的帆船、“圓”字、船錨及邊的比較。(雖第二枚照相拍的稍模糊，仍然可看出圖案及文字銳利度的不同)

至於壓力不足的原因，是另外一個課題。

迷中迷 · 发表于 2017-5-2 12:19:21

再貼份直齒邊製作法資料，使用模圈已有數百年歷史，連何時何人發明都搞不清楚了。

另可參考【此情可待成追憶】稀見銀幣的邊(直齒篇)，比較一下亮相銀幣的邊。

http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11804&extra=page%3D1

以上請參考

minzongtong · 发表于 2017-5-2 12:22:44

孙老师的讲课，立马保存

亚高 · 发表于 2017-5-2 13:13:43

谢谢孙老师，温故而知新！对比之后感觉，模圈也是反复利用的，不仅币面会有错配的情况，边齿也有承前启后的

http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=12396

亿古轩 · 发表于 2017-5-2 18:08:00

专家学习了

金枪鱼123 · 发表于 2017-5-2 20:12:37

学习起来

王子 · 发表于 2017-5-2 21:56:27

清代龙洋是直齿多，还是橄榄齿多

读书观泉 · 发表于 2017-5-3 00:40:43

小弟曾因为一个细线齿三年大头，看着就像齿圈未压印到位那种，就酝酿过类似想法，曾经用Excel表格计算过因为模具打磨或者压印未到位，钱币厚度增加而造成钱币直径变化幅度（假设胚饼标准不变），推断与此帖异曲同工，后来觉得这个推断会因为各种不明情况经不住推敲，也不属于“大版别”范畴，故而未发帖讨论。不过如果是同一造币厂同时段产品，据此作为鉴定参考方法还是不错的。

何氏币 · 发表于 2017-5-8 07:30:06

好帖子。收藏了！！

迷中迷 · 发表于 2017-5-15 07:19:08

亚高兄“模圈也是反复利用的，不仅币面会有错配的情况，边齿也有承前启后的”。模圈也是有一定壽命的，若未即時替換，壓出來的邊齒也有出入。沒有統計數據，日前在上海探訪造幣廠時得知，某造幣廠某年在生產人民幣壹元幣時，正背面印模的消耗比例是2：1，模圈超10：1(與背模比)；隔年，統計數據不一樣；經了解影響因素甚多，很多現象非三言兩語可以說清楚的。

借友壇同好的圖可以說明狀況，一張圖片勝過千言萬語。我上的這張圖也類似狀態，只是當時拍攝量大，未能逐枚好好調整，表達效果差，但可以看得出同一枚幣緊臨的直齒形狀也會不同。

糾結於某些版錢幣應該是“直齒”、“橄欖齒”或是堅持要看邊齒圖，有時沒必要。(351)

网名叫你猜猜 · 发表于 2017-5-15 10:34:34

高深啊看来银币确实是很有学问的一件事

熊太乐 · 发表于 2017-5-22 09:07:10

通常认为二十三年船洋直齿边是1949年后铸，橄榄齿是1934原版，本文的意思是这都不一定，对吗

孙老师有模圈的图片吗？边齿是怎么挤出来的？

迷中迷 · 发表于 2017-5-27 11:22:24

再發張圖請各位參考

古泉王子 · 发表于 2017-5-27 18:12:29

边齿只能作为辅证依据，具体要综合看整体，谢谢孙老师发帖教学。

网名叫你猜猜 · 发表于 2017-6-6 18:05:25

老师讲的太深奥对于我一个菜鸟级的来说还是不懂哈哈哈

东方红 · 发表于 2017-6-6 20:55:05

谢谢孙老师的资料，边齿是鉴定银币的主要大关，

亚高 · 发表于 2017-11-27 16:03:47

迷中迷发表于 2017-5-15 07:19
亚高兄“模圈也是反复利用的，不仅币面会有错配的情况，边齿也有承前启后的”。模圈也是有一定壽命的，若未 ...

孙老师好，从图中也可以看出，齿边的混排如果跟正面的内齿(珠圈还是子弹)有对应关系，那么这种情况，如果刨除坯饼是否放平的因素，最大可能或许是坯饼的厚度不均造成。

即：

偏厚的部分：直齿，对应子弹内齿或直高边
偏薄的部分，橄榄齿，对应珠圈内齿或圆滑边

铁血秀才 · 发表于 2017-11-29 05:44:02

太专业了，认真学习

gfd11 · 发表于 2017-12-4 21:21:39

本帖最后由 gfd11 于 2018-2-27 21:10 编辑

网名叫你猜猜发表于 2017-6-6 18:05
老师讲的太深奥对于我一个菜鸟级的来说还是不懂哈哈哈

"以2D(二維)角度, 解讀3D(三維)物體的簡單描述".

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