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楼主: 深圳客

中国第一支近代海军专款银锭---海防银锭

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发表于 2017-2-7 14:06:46 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-2-7 14:15:40 来自手机 | 显示全部楼层
靳兄好,光绪10、11、12年是真正建设近代海军的专款银锭,既然打上了海防银锭不是专项用于海防那打上"海防"干嘛?光绪13、14年郑州黄河决堤转用于堤坝工程了,光绪15年新增了"
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 楼主| 发表于 2017-2-7 14:20:37 来自手机 | 显示全部楼层
"新增海防事务章程"的才叫作新海防,这部分专款才是被移为他用(颐和园),这和之前的海防一点关系都没有的。
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 楼主| 发表于 2017-2-7 14:28:47 来自手机 | 显示全部楼层
这能说明什么,这只是徴税制度,我文章说的是海防银锭的故事,你硬要拉上税收制度???我说收集老百姓的碎银后铸成的"海防"银锭专款专用,这有何不妥有何不对?我是说他背后的故事不是讨论他的税收制成,怪?这样你也要拍砖???
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 楼主| 发表于 2017-2-7 14:42:24 来自手机 | 显示全部楼层
光绪22年都是"新海防"你拿新海防的纳票来说光绪11年的"海防"?品种、时间都不对,这能说明什么呢???
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发表于 2017-2-7 14:51:42 | 显示全部楼层
还在吃饭,容后回复。
我没有挑刺,也没有拍砖,更没有否定你的意思,只是说一下自己的理解。
论坛,是讨论交流的地方。作为同好,我一直认为互相交流才能共同提高。而我,也是交流的受益者。
我也喜欢听好听话,但是,我会尽量把地点选在家里。
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发表于 2017-2-7 15:09:11 | 显示全部楼层
古缘独厚 发表于 2017-2-7 14:51
还在吃饭,容后回复。
我没有挑刺,也没有拍砖,更没有否定你的意思,只是说一下自己的理解。
论坛,是讨论 ...

看完主贴文章、图片,以及两位哥哥的交流,收获很多。银锭和机制币、古钱一样,因为文献、资料的缺失,很多事情都没了绝对定论,需要靠不断的片段信息,拼凑、推断出完整的拼图,我觉得这是除了收藏实物本身,另外让人感觉很爽的地方。
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | SBP官方征集中国、亚洲钱币 | 亚高个人店铺 茉莉钱庄

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发表于 2017-2-7 16:02:53 来自手机 | 显示全部楼层
历史俺不懂,银锭也不是很懂,但这个绝对是个难得的官锭。
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发表于 2017-2-7 18:38:11 | 显示全部楼层
简单就个人理解共同讨论一下,声明:不是拍砖。
楼主这件海防,确是依据光绪十年的海防事例,以卖官鬻爵所得用于海防建设的实物例证。最早的海防银锭,应该不会早于光绪十一年。
海防捐输,属于捐输中的非常例捐输,顾名思义,就是指并非既定的常规捐输事例,这往往经由自然灾害、人为战争等突发事件引起的如赈济、军饷、防务等等需款而由政府临时推广的吸金策略以令绅商士民“报效”国家。虽为捐,实为强征。
海防捐输,原定一年,因所不足预期,又展办一年。光绪十二年海军衙门以户部所定每年400万两得经费与实际拨解的100余万两的数额相差甚多为由,奏报海防捐输展限一年以充实海军衙门经费。清政府将此次捐输在全国展限一年,直至光绪十三年三月底令止,粗略统计三年内京外捐输共得千余万两。
光绪十三年因黄河决口,停海防,改为郑工捐输。郑工捐输,即光绪十三年(1887年)为堵筑黄河郑州决口工程户部综合各方意愿,暂停海防捐输,改向全国各省开展的郑工暂行事例,允许绅民以实银报捐官职,名曰“郑工新例”。历时两年,筹款四百余万两。
光绪十五年,奉准部咨停止郑工捐输,接办海防事例的。这是所谓的新海防。据《华东续录》记载:“光绪十六年七月四川总督刘秉章奏:查近年海防新例,川省每月收捐,多或四五千两,少仅一二千两,约计岁收不过四五万两,民力拮据已可概见。而津贴捐输岁纳一百数十万,拔济京饷,为捐款一大宗,实由各属绅士踊跃,以为之倡。
海防捐输体现在川锭上的实物有海防,新海防,海防捐输,海防捐局。
由于史料的缺失或失载,目前其实已经无法弄清楚海防捐输的全貌。
诚如周兄言,我们所面对的银锭或者史料,都是历史的一个节点而非全貌,只有通过对这些节点的拼凑,分析和研究,才能尽可能的展现出全貌或者大部分本来面目。研究要讲求追源溯本,而非以斑窥豹。
目前个人见到的关于海防的讨论基本上都止于光绪二十年,那之后有没有呢,通过个人所发图片和上文川督刘秉章所奏,不难得出结论。银锭上的海防叫海防,纸上的海防就不叫海防吗?至少我看到了政策或者方式的改变。或者叫因地制宜,或者是川省的变通,如果以后再出现光绪三十年的实物,或许也不令人惊讶。
个人很是惊羡楼主的丰富史料,也期待楼主有机会和藏友分享。
史料,有其局限性和时限性,而且,史料为尊者讳,隐恶扬善的特点也是我们在实际面对和引用时需要注意的问题,实际应用中个人的观点是实物和史料相结合,互为印证,得出的结论虽然可能存在不足,至少不会出现大的偏差。
研究不是演义,要讲究证据,不是想当然而然。
藏品的多少只是数字的变化,借周兄语,研和究,研本究源,才是最爽的。
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 楼主| 发表于 2017-2-7 19:08:30 来自手机 | 显示全部楼层
其实说这么多和我说的不是一个样,有什么区别?说我理解有差异?那怎么是一个样的文章?银锭上打了海防你偏要说不是中国近代海军的专款银锭?我和你解释了一大圈你发的文章不是和我一样的意思?那么到底是谁理解有问题?
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 楼主| 发表于 2017-2-7 19:39:53 来自手机 | 显示全部楼层
现在缺乏史料及实物的不是我,但是我却愿意将我研究出来的成果和大家分享,我不靠卖锭挣钱所以也不用捧我自己的东西,我每发现一些就发一些,不是为了取悦你们,只是想为来能有新人进入时把我的研究成果一一了解后更容易进入这个领域,现在大家只求品像谁在乎背后历史的研究了,靳兄的前辈我玩的晚我是绝对的尊重,但请尊重我的辛勤耕耘,文章口水喷到这定论大家心里都有一把尺,我们就打驻点到为止,再见面时留点话题,谢谢!
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发表于 2017-2-7 20:31:03 | 显示全部楼层
我已经严重怀疑我的语言表达能力了。
就此打住,我要去面壁。
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