探讨下为啥现在大家喜欢老包浆

纯熙

    老包浆有好看的也有难看的，喜欢老包浆根据收藏者不同，意趣也有所不同。近代机制币上如果有伤及肉体的包浆，就是坏包浆，是有害锈，绝对是不好的。
    记得台湾林先生讲过张秀青先生收藏钱币的标准是：原色、原味、无伤、干净。最后这一条往往是比较难得的。既要原色的原包浆，又要“干净”，也就是有一层自然地薄薄的包浆，透过包浆还能看到钱币本身的底光（粉光）这恐怕是收藏近代机制币的最高境界。
    有些人因为原包浆比较“脏”，就用药水或其他方法洗掉然后重养包浆，这样的包浆如果颜色浅一些尚可，有些人为吸人眼球搞的重彩，结果就像浓妆艳抹的老婆子出嫁，令人恶心。
    除非不得已，原包浆以不洗为好。
    环境是形成包浆色彩的主要因素，所以同一种钱币，在中国形成的包浆与国外形成的不同，有些人强求模仿国外包浆色彩，结果是画蛇添足。
    此外，铸造工艺不同，在同一环境下形成的包浆色彩也往往不同，这是许多人不了解的。

亚高

纯熙 发表于 2016-10-17 14:38
老包浆有好看的也有难看的，喜欢老包浆根据收藏者不同，意趣也有所不同。近代机制币上如果有伤及肉体的 ...

对大部分成熟的玩家或藏家来说，比较现实做法，设立一个收藏的最高标准，再对照品种、难度等，调整接受的程度。

春华

这几枚感觉实物包浆可能要漂亮些，嘻哈兄照片拍得有些深啊

嘻哈嘻哈

春华 发表于 2016-10-17 16:15
这几枚感觉实物包浆可能要漂亮些，嘻哈兄照片拍得有些深啊

普通的光源下拍的，没有太注意角度。谢谢春华兄点评。

金枪鱼123

纯熙 发表于 2016-10-17 14:38
老包浆有好看的也有难看的，喜欢老包浆根据收藏者不同，意趣也有所不同。近代机制币上如果有伤及肉体的 ...

是这个道理

财务总监

收藏老银元本身有一个收藏历史的功能，老包浆就是历史痕迹，原来只追求ms的转光，现在我也在转向五彩老包浆的那种安逸的感觉了。

愛泉世家

記得在10年前，同一品種幣，經三大評級鑑定同分且在狀態符合分數之內(含以上)，為何要說含以上？因為在當時的評級圈還未有(+)這個0.5分興起之前，就已有了另類的客，主觀行情，也就是有了干淨的月牙彩或環彩的幣，會貴出白原粉光的3成價左右，談到這個(彩)字，現在不少人都誤以為除了銀本色再加上土褐或(黃油光)的兩種色澤，就叫做五彩幣，嚴格來說~前者只能算是包槳幣，后者只能算是原色帶黃油但五彩幣似乎也不見得一定會有5種色澤，只是五彩，五彩叫著會比3彩，4彩來的順耳罷了，但個人認為能勉為稱是五彩幣，至少要含有3種或以上的才有資格入門，首先是保有強銀光的幣不管是月牙，環圓或其它形態，銀色以外必須要再含2種色澤，另外有些多層次的包槳會蓋掉銀本色的，也必須至少有另外3種色澤形成才能勉強稱做五彩幣，話題再回到了10年后，白粉原色的與干淨悅目的五彩幣似乎又不是價差3成能草草了事的了。尤其是品種越普通的價差更大最后大部分的收藏家喜愛多色澤的收藏品也不單是錢幣而已，就畫作而言，扣除了歷史或其它附加因素的重要性，一般市場還是素描畫弱了些，張大千的潑墨(彩)也是貴了本身的其他作品，要說其關鍵性在於藝術面，錢幣的彩槳也是如此

鉴泉斋

个人最欣赏的包浆是那种浅黄褐色透露出柔和珍珠样底光

fcd

非常精彩的一篇原创帖子，观点客观，文笔老辣，读来非常舒服，学习受益了！
审美角度是多种多样的，因此银币也用其丰富多彩的状态来满足不同收藏爱好者的欣赏眼光。我个人最喜欢原光，如果有人非要说什么原汁原味，那我也可以认为原光才是银币最原始的原汁原味了，呵呵。当然，我也喜欢五彩，也喜欢老彩，也喜欢各种状态的银币，只要币本身的硬件好，比如无伤（明显的伤），比如深打等等。
至于洗，我个人一样不反对，好币不怕洗，洗了或者更好也有可能。很多人一提洗就恨得咬牙，问题是，他们就没有问一问，洗之前到底是怎么样的?也有些人说原光是洗出来的，其实那只是他们不懂什么才是原光，什么是洗出来的反光，所以才如此浅薄。对于洗，我的观点从来就是两个点：一、评估值不值得洗（条件）；二、如何科学的洗（方法）。
当然，正如我之前说的审美情趣各人不同，这是好事，不同的观点无需互相强加，只要是真心的喜欢，就值得尊重。
再次感谢楼主分享心得！

smingd

上一枚天然彩（无浆）的给韩兄助个兴。

亚高

fcd 发表于 2016-10-19 10:46
非常精彩的一篇原创帖子，观点客观，文笔老辣，读来非常舒服，学习受益了！
审美角度是多种多样的，因此银 ...

限于资源问题，事实上，绝大部分评级入盒高分币，多少都有清洗，只是手法高明与否

愛泉世家

2011年天衡拍的那枚66江南庚子，如果沒有漂亮的環彩，可能無法衝破300，在2013年春NGC66白光的江南珍珠龍180流拍，2015年春NGC65五彩老層次的珍珠龍以260拍出，我相信買家其實就是看重它的特色，我覺得所謂的(原汁原味)並不是指的一定就是出廠的白光，在錢幣生產之時，保留了油槳就是原汁，原味則是百年自然老化的味道

嘻哈嘻哈

fcd 发表于 2016-10-19 10:46
非常精彩的一篇原创帖子，观点客观，文笔老辣，读来非常舒服，学习受益了！
审美角度是多种多样的，因此银 ...

谢谢fcd兄赏识，本帖本意也是为了抛砖引玉，引发大家讨论。希望在不同的观点碰撞下，新老泉友们对收藏何种状态的钱币能有自己的认知，而不是随市场人云亦云。

嘻哈嘻哈

smingd 发表于 2016-10-19 16:40
上一枚天然彩（无浆）的给韩兄助个兴。

谢谢沈兄

嘻哈嘻哈

愛泉世家 发表于 2016-10-19 17:43
2011年天衡拍的那枚66江南庚子，如果沒有漂亮的環彩，可能無法衝破300，在2013年春NGC66白光的江南珍珠龍18 ...

爱泉兄的例子其实正说明是审美情趣影响到了市场表现。简单地来说谢尔登评级制度评判的是一枚钱币新旧的程度，一般情况下，至少在这个体例中的判断标准本身是不带有评级师对某一枚特定钱币的审美评价（比较明显的例子是有弱打高分币的存在，当然弱打本身也是扣分项，但是经常会看到AU币的细节好过MS的弱打币）。但是一枚钱币本身的市场表现一定会受到审美的影响，一枚好看的（状态好的）钱币肯定会贵过同分的相对难看的钱币。这点上并不存在争议。这也是我说的，我们之所以会收藏钱币，归根结底是因为它们是美的。
稍微展开一点来说，国人的审美情趣相对欧美人来说也是相对含蓄的，不喜欢直露的，偏好于犹抱琵琶半遮面似的事物，所以包浆是很对国人胃口的东西。举两个例子，第一是石头的收藏，国人就比较偏好奇石的收藏，观赏石给人以想象地空间；而外国人则偏向于矿物晶体的收藏，呈现规则几何形状的，结晶完美的晶体更受人追捧。第二就是古代的绘画，国画讲究的是意境，所以有留白这种创作的手法；而外国人古代的绘画讲究的是写实，所以会有透视之类的技法。

还是那句话，审美无优劣之分，青菜萝卜各有所爱。

P.S. 我所举的例子只是一般感受而言，并不特指特定的人或事物。

愛泉世家

嘻哈嘻哈 发表于 2016-10-19 22:27
爱泉兄的例子其实正说明是审美情趣影响到了市场表现。简单地来说谢尔登评级制度评判的是一枚钱币新旧的程 ...

兄所言極是，審美本無優劣之分，我們都只是在追求自己嚮往的方向互相交流，僅此而已，我想為何有些AU幣的細節要比MS幣好，應該是弱打幣是先天上的缺陷，而細節再好的幣，經過后天的磨損也僅能以AU定級，比如一枚AU58細節狀態好，價格也高過MS60幾的，市場不外乎也是受到了兄所言的審美情趣影響，兩枚幣的重點在於弱打幣是非常顯眼的，肉眼即見，而輕微磨損的58分幣，肉眼不易見，又加上底版，光度或包槳，顏色，都在MS幣之上，想不貴都難，弱打幣雖然也有高分，但也有侷限，不可能有70分的弱打幣，但在無傷，強光，幻彩的情況下，67分也不足為奇，但我要講的是~在同樣是弱打幣的情況下，A者為白粉原光幣在光度，底版傷程度與~B者五彩幣相同，(甚至五彩幣的底板傷比白光幣更嚴重的)后者肯定分數高過前者，這是大家都有過的經驗，評級機構也是會受到審美觀左右分數的

嘻哈嘻哈

愛泉世家 发表于 2016-10-20 10:14
兄所言極是，審美本無優劣之分，我們都只是在追求自己嚮往的方向互相交流，僅此而已，我想為何有些AU幣的 ...

谢谢爱泉兄点评，但是爱泉兄最后所举的例子我并不认同。首先，你说的情况于谢尔登评级标准的描述有悖。下面是PCGS中文官网上对评级等级的描述，可以看出包浆完全不是评级师考虑的项目，至少在他们所公布的标准化评级上并非考虑的因素。
PO-1        可识别日期与类型
FR-2        大部分磨损，尽管仍有部分细部可见
AG-3        边缘缺损，大部分钱文虽有破损但仍清晰可读
G-4        边缘轻微磨损，细部磨平，周围钱文接近完整
G-6        边缘完整，细部磨平，周围钱文完整
VG-8        图案磨损，有轻微细部
VG-10        图案磨损，有轻微细部，较为清晰
F-12        部分深凹区域仍有细部，钱文全部清晰可见
F-15        凹陷区域较多细部，钱文全部清晰可见
VF-20        有些部分可见细部，全部钱文完整且清晰
VF-25        较多可见细部及钱文
VF-30        细部几乎完整，存在磨平区域
VF-35        细部完整但有磨损，凸起部分磨平
EF-40        细部完整，大部分凸起部分轻微磨平
EF-45        细部完整，部分凸起部分磨平
AU-50        细部完整，币面大部分磨损，凸起部分轻微磨平
AU-55        细部完整，币面磨损不超过一半，凸起部分基本完好
AU-58        细部完整，凸起部分轻微磨损
MS/PR-60        无磨损。可能有许多重度划痕／细线，压印不完整
MS/PR-61        无磨损。多处划痕／细线，压印可能不完整
MS/PR-62        无磨损。较少划痕／细线，压印可能不完整
MS/PR-63        有些数量／大小的划痕／细线，压印可能不完整
MS/PR-64        少处划痕／细线或几处严重划痕／细线，压印应为平均水平或以上
MS/PR-65        轻微划痕／细线，尽管中心区域没有，压印在平均水平以上
MS/PR-66        中心区域有少处轻微划痕／细线，压印良好
MS/PR-67        几乎只有轻微压印瑕疵，压印非常良好
MS/PR-68        几乎只有少许压印瑕疵，仅允许最为轻微的压印瑕疵
MS/PR-69        几乎只有极少的压印瑕疵，近乎必要的完整压印
MS/PR-70        压印时完整压印

当然你可以反驳说评级师是人，只要是人就会有个人感受的因素在里面。但是这样的反驳理由就没有意义了，因为我们讨论的是标准化评级，个人感受的因素自然应该剔除，不然讨论本身就失去意义，标准化的意义就是要去除人为因素的影响，对钱币的状态有相对客观的描述。

其次我们也可以假设可能有评级师对白光币的偏爱超过对五彩老包浆的偏爱，如果先生所举的例子存在的话，也就是说评级师打分存在感情分的话，那么只要存在某些偏爱白光币的评级师，在他们对损伤程度差不多的两枚钱币时，就可能出现白光币的打分高于五彩包浆的钱币。
是
再次，爱泉兄所说的有过的经验，“同样损伤程度的两枚钱币，五彩币的得分肯定高过白光币” 也是出于你个人感受的。评级师实际考量的因素不一定是从审美角度出发。举个例子，首席不少泉友有拆整卷钱币送评的经验，虽然钱币在送评泉友看来是差不多的，但是得分通常参差不齐，很多时候也很难具体说出原因，因为毕竟是人工评级，分数有少许差异也是可以理解的。

当然我并不否认可能存在爱泉兄所说的“同样损伤程度的两枚钱币，五彩币的得分高过白光币” 的情况，因为我也认同只要是人工评级，得分会受到个人感受的影响，感情分是存在的。但是我并不认为这种情况是“肯定”存在的，因为我们可以假设有的评级师对评级的客观性把握地很好或者也有的评级师对白光币有偏爱，只要这些情况存在，爱泉兄说的“肯定”的情况就不肯定了。

本文的主旨是讨论为何老包浆的钱币会更受欢迎，我相信同分情况下老包浆会卖得更好。但是在标准化评级的情况下，同样损伤程度的裸币（当然实际不可能存在“同样”损伤程度的钱币，肯定会有差异），老包浆的评级会得分更高并不是常态，只能是个例罢了。

smingd

有经验的泉友出来引领钱币的审美，多解绍一些包浆的成因，包括：不同金属材料和制币工艺及钱币状态在不同的环境下所产生的包浆；对我们每一个钱币爱好者来说都是幸事。
随着钱币收藏阅历的增长，对包浆的看法就越会趋近。

愛泉世家

嘻哈嘻哈 发表于 2016-10-21 03:12
谢谢爱泉兄点评，但是爱泉兄最后所举的例子我并不认同。首先，你说的情况于谢尔登评级标准的描述有悖。下 ...

兄把評級公司想的太制式化了，若按照兄提的分數的制度來走，在現實上是絕對沒有如此僵硬的，(也就沒有了高評，低評的困擾了)超級會讀書的人，不是從名校考了第一名出了社會后就是無人能及的，還要看他的創造力，執行力，有些高材生也正是腦袋太過直，缺乏了創造，開發，執行能力而被淘汰，你想想看~會高價買五彩幣的人，肯定都是自己喜歡買來收藏的真藏家嗎？我認為答案是否定的，很多人是買來轉手賺RMB的，也正是五彩幣本身具有了+分的功能，幣商笨嗎？他們的腦袋可是會轉好幾彎的，你不能說五彩包槳在PCGS的評分標準的制度上沒有提到，就否定了(+)的存在，評級公司有辦法生存的那麼久，證明了他們不僅是一間只會讀書的公司，腦袋還是有創造力的，最后借發幾張今年SBP拍出的一枚五彩66船洋，送評加分變了66+的圖片給兄參考下

愛泉世家

我再說明一下，PCGS那3枚最高分的，據我所知~左邊67+的，右上方66+的，都是加分過的，若按照兄提的~五彩幣不在評級公司參考的評分標準上，那重評加分的因素是以光度？底板？這我就不解了，兄知道的話，還請不吝賜教，感謝