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楼主: raseikai

徐世昌纪念币-行情下行下坚持长期主义

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发表于 2024-7-4 08:35:56 | 显示全部楼层
54易仙仙 发表于 2024-7-3 20:06
他们不敢承认,这样铸币量就对不上了,哈哈哈哈,全是后期做的。

大概你没有仔细浏览过首席论坛上的相关帖子,早在几年前,我就对徐世昌银币为建立协和医院所铸这一观点提出过质疑,也在论坛上与其他前辈进行过探讨。
至于你所说的铸造量、真、假,你所谓的“他们”中的部分人,我,不感兴趣。
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发表于 2024-7-4 12:28:02 来自手机 | 显示全部楼层
新羽 发表于 2024-7-4 08:28
1.1918年9月4日,徐世昌在“安福国会”上被选为民国第二任大总统,接替了代总统冯国璋执政;1921年(民国十 ...

不是搬权威,而是权威说的有道理啊,众所周知,民国纪年是公历。民国七年(1918年)10月,徐世昌被国会选为民国大总统。所以无论是就职还是生日,时间都不对。然后北洋政府典礼是完全西式的,可以看看我上面发的协和医院邀请函实物照片,文物证据确凿,而且没有其他场合送过此币的记录。和安南金银币比更不合适了,安南金银币有那一枚是把年月写的清楚的?都是只有年号和吉语而已啊。
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发表于 2024-7-4 12:38:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 新羽 于 2024-7-4 12:53 编辑
54易仙仙 发表于 2024-7-4 12:28
不是搬权威,而是权威说的有道理啊,众所周知,民国纪年是公历。民国七年(1918年)10月,徐世昌被国会选 ...

你选择性失明是吗?自己去翻翻资料,徐世昌是什么时候被国会选为大总统,接替代总统冯国璋开始执政的。
还不会?我来教你,打开电脑搜索“1918年9月4日”,跳出来的搜索结果是“历史上的今天”,随便选一个点进去,“1918年9月4日,总统选举会在北京象坊桥众议院正式举行。投票结果,徐世昌得425票,当选中华民国第二任大总统。全场一致鼓掌欢呼。”看到了吗?
怎么,康熙死了后,雍正不开登基大典他就不是皇上了是吗?
动动手,动动脑,不要光动嘴。
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发表于 2024-7-4 13:22:49 来自手机 | 显示全部楼层
新羽 发表于 2024-7-4 12:38
你选择性失明是吗?自己去翻翻资料,徐世昌是什么时候被国会选为大总统,接替代总统冯国璋开始执政的。
还 ...

1918年10月10日,在北京的总统府上,举行了一场总统权力交接的仪式,冯国璋正式将总统权力交接给新任总统徐世昌。哥们,就算特朗普11月胜选 ,也得等拜登总统任期结束不是吗?
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发表于 2024-7-4 13:24:58 | 显示全部楼层
新羽 发表于 2024-7-4 12:38
你选择性失明是吗?自己去翻翻资料,徐世昌是什么时候被国会选为大总统,接替代总统冯国璋开始执政的。
还 ...

刚才前面的贴文是引用资料错误,不好意思,10月10日就职大总统
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发表于 2024-7-5 21:48:27 | 显示全部楼层
54易仙仙 发表于 2024-7-4 13:22
1918年10月10日,在北京的总统府上,举行了一场总统权力交接的仪式,冯国璋正式将总统权力交接给新任总统 ...

你的意思就是,9月4日徐世昌425票当选大总统后,他不是总统?总统还是冯国璋?
继续活在你世界里吧,懒得和你多说。
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发表于 2024-7-6 09:15:59 来自手机 | 显示全部楼层
新羽 发表于 2024-7-5 21:48
你的意思就是,9月4日徐世昌425票当选大总统后,他不是总统?总统还是冯国璋?
继续活在你世界里吧,懒得 ...

不然呢?就职典礼是10月10号
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发表于 2024-7-7 14:46:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 天高云淡风清333 于 2024-7-7 14:50 编辑

冯国璋是代理总统,是虚位以待。所以9月4日选出,就是正式大总统,称谓没有不妥。而且徐世昌当选,并不是实至名归。而是黎、段相争不下,双方妥协的结果。所以徐也比较低调,毕竟是总统几年,仁寿同登纪念币构图,非常低调。孙像开国、袁像共和、黎光头、黎带帽(黎当了两次,纪念了两次?),币的形制大同小异。袁的飞龙应该是纪念当皇帝。
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发表于 2024-7-7 15:18:00 | 显示全部楼层
个人观点,仁寿同登纪念币,应该是为纪念徐世昌总统三年,又恰逢寿期。又逢协和成立,以此币模改刻铸造无字版,刻制来宾姓名相赠纪念,在国际友人中制造影响力,也是说得通的。水晶狐狸,也不是浪得虚名吧。至少我觉得为纪念一家医院成立,以在任总统像铸币纪念,不太合理。
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发表于 2024-7-7 17:48:44 来自手机 | 显示全部楼层
天高云淡风清333 发表于 2024-7-7 14:46
冯国璋是代理总统,是虚位以待。所以9月4日选出,就是正式大总统,称谓没有不妥。而且徐世昌当选,并不是实 ...

生日对不上
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发表于 2024-7-7 18:28:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 天高云淡风清333 于 2024-7-7 18:49 编辑



取九不取十,这个应该是传统文化的原因。总统最大,相当于原来的皇帝。在中国文化中“九”有特别好的寓意。而且生日可以提前祝,但不能延后祝。比如四川的老人祝80大寿,其实是79岁的时候办,祝九不祝十。
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发表于 2024-7-7 18:53:19 | 显示全部楼层

兄好,这个照片没问题,当年徐世昌在协和医院开业盛典之际,确实将自己的纪念章赠与了出席的嘉宾,而且随礼物还有文件说明。但这里并不代表这枚章就是为了协和医院而特别定制的。这里的逻辑是:本来就已经有了这个纪念章,刚刚好有这么一件盛世,从外交礼仪上赠送嘉宾一些纪念品,而且不能花费太多,实属正常。当年一枚纪念章大约就是一块大洋的成本,礼轻情意重啊。既尽了东道主的情谊,又宣传了老徐的威望,一石二鸟之举。首先声明:完全没有贬低孙老师的意思,只是感觉不合逻辑。一是钱币的内容与开业庆典不符,二是发行的时间来不及。从逻辑上看,这枚币大概率就是为了庆祝老徐生日和就任大总统的纪念币,面向全国发行,所以数量参考老段、老曹和老袁的纪念币,老袁的势力大时间长,估计数量会多不少。如果真是为了协和医院开业而发,满打满算嘉宾不会超过200人,数量参照孙像陵墓币的400枚,这个跟目前市面上的数量不符。
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发表于 2024-7-7 22:15:04 来自手机 | 显示全部楼层
印度洋飞鹰 发表于 2024-7-7 18:53
兄好,这个照片没问题,当年徐世昌在协和医院开业盛典之际,确实将自己的纪念章赠与了出席的嘉宾,而且随 ...

徐世昌生日日期,就职日期完全对不上 ,然后如果不是专门的铸造,为何没有其他场合赠送此纪念币的记录或者文化证据?要知道,北洋政府可是完全西化的,有专门的典礼局机构,典礼仪式,赠送文件都是有的。
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发表于 2024-7-8 00:51:10 | 显示全部楼层
54易仙仙 发表于 2024-7-7 22:15
徐世昌生日日期,就职日期完全对不上 ,然后如果不是专门的铸造,为何没有其他场合赠送此纪念币的记录或 ...

这就体现了老徐的低调了,虽然当了总统,也就是在三年后才张罗着制作纪念币,还是以庆生作为由头。协和医院的落成涉及到外事活动,这在当年是少有的大事,作为回礼体现了大国风范,又能因此为自己扬名。其他的赠送场合嘛就不知道了,怎么送的也没有记载下来。但从评级的数量和各大拍卖的成交记录上看,数量不算太少。

另外有一点就是无字版应该就是专门为协和医院打制的版本,币面空出来的地方专门用于刻写受赠人的姓名,有些来不及刻名字的就给了光板。这样看来,有纪念币字样的版本应该就是非协和庆典的正式发行品。从数量上看,协和庆典用的刻字版的和光板要比正式发行的有纪念币字样的正式发行版少很多,这也符合这个逻辑
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发表于 2024-7-8 00:55:43 | 显示全部楼层
天高云淡风清333 发表于 2024-7-7 15:18
个人观点,仁寿同登纪念币,应该是为纪念徐世昌总统三年,又恰逢寿期。又逢协和成立,以此币模改刻铸造无字 ...

天高云淡风清333的理念和推理是正确的,玩币首先得仔细看币,发现问题要追根溯源。徐世昌中华民国十年九月纪念币已经直观的把答案告诉你了,中心思想就在”九月“二字上,只是还没有领悟清楚,那我就再解析解析。中华民国十年10月10日是徐世昌执政三年的最后日期,想一想徐世昌卸任的日期即将临近,那么中华民国北洋政府最该做的大事是什么?那就是抓紧选举下一局大总统呀!可此时徐世昌明显有还有想连任的意图,因为在连任的问题上前有车后有辙,袁世凯不就是先例,连任大总统两届执政了五年吗,我徐世昌也不比袁世凯差呀!袁世凯在任时过于专权还有野心,我老徐头是除了名的文治大总统,主管国会参政院的院长黎元洪和主管国务院的总理段祺瑞总是互相挣权夺利都被我老徐头给摆平了,方法是给他们放权,不要打架了,都好好干事去,他们高兴了,我老徐头也解放了,每天看书写作、画画篆刻,不管闲事也挺好。这回大总统要到期了,我分别问问黎元洪和段祺瑞,这事咋整呀?他们表态还支持我再敢一任,如果换了外人,我们两个也不好整。主管参政院的那些议员的主管是院长黎元洪,若他说选谁当大总统,下面的那些百十个议员也不敢不听。这一届大总统任期的最后期限10月10日,那么在10月10日之前就得把下一届大总统给选出来,结果通过投票审批过程,在9月份新的大总统诞生了,那就是徐世昌大总统继续连任。为了答谢参政院的议员们,徐世昌按照参选议员人数铸造了即有政治意义又有实际价值的“徐世昌中华民国十年九月豫王府【仁寿同登】纪念币,以赠予的方式表示答谢,这么整也给黎元洪脸上添了光彩。如此再提示一下,那个“九月”二字是不是把多年未解的问题给解开了。至于相关联的其他问题,我不知道,也不明白。
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发表于 2024-7-8 07:02:49 来自手机 | 显示全部楼层
印度洋飞鹰 发表于 2024-7-8 00:51
这就体现了老徐的低调了,虽然当了总统,也就是在三年后才张罗着制作纪念币,还是以庆生作为由头。协和医 ...

三十年代币商自己做了一大堆,有回忆录,其他没有任何赠送或者发放记载。
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发表于 2024-7-8 07:03:29 来自手机 | 显示全部楼层
毛毛雨1234 发表于 2024-7-8 00:55
天高云淡风清333的理念和推理是正确的,玩币首先得仔细看币,发现问题要追根溯源。徐世昌中华民国十年九 ...

北洋民国大总统任期五年
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发表于 2024-7-8 17:12:45 | 显示全部楼层
这枚徐世昌军阀币包浆熟、打制周正,细节到位,带有少许原光值得收藏,恭喜楼主喜获中意的藏品!
简约、随缘、自在
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发表于 2024-7-12 16:34:44 来自手机 | 显示全部楼层
楼主为何不去找找有没有这种币模的存在:刻有中华民国十月但另一面确实刻有纪念币。民
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发表于 2024-7-12 16:45:08 来自手机 | 显示全部楼层
猜测:原币模刻有中华民国十年十月和纪念币字样给徐世昌祝寿和仁政绩,然后将币模改制成十年九月和人工刻有贵宾的名字,目的是为纪念医院的开业。
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