意大利三帆签字 样币中的样币

霸泉

大师们讨论钱币真伪，我等屌丝本不该插嘴~但又实在掩饰不住我内心的躁动和率性的性格，所以我还是要鼓起勇气说一句：

这枚签字版我横看竖看都不对，预展的时候我拿在手上看了十几分钟，就没看出它哪里对~！

别问我为什么，野百合也有春天，屌丝也有直觉~
历史会证明一切的~！我们拭目以待~！

东方红

霸泉 发表于 2016-1-11 11:20
大师们讨论钱币真伪，我等屌丝本不该插嘴~但又实在掩饰不住我内心的躁动和率性的性格，所以我还是要鼓起勇 ...

霸泉兄好眼力，凭这个图片币假无疑，最起码样币的地板拉丝都没看到，这个大家应该清楚吧！

匹兹堡钢人

霸泉 发表于 2016-1-11 11:20
大师们讨论钱币真伪，我等屌丝本不该插嘴~但又实在掩饰不住我内心的躁动和率性的性格，所以我还是要鼓起勇 ...

需要这样的质疑！千万不要迷信什么所谓大师的传承，什么8，90年代拍卖会，照样有假货，修补货，自己亲身经历过，知道惨痛！所以只要是裸币出来，就要多长个心眼！

亚高

霸泉 发表于 2016-1-11 11:20
大师们讨论钱币真伪，我等屌丝本不该插嘴~但又实在掩饰不住我内心的躁动和率性的性格，所以我还是要鼓起勇 ...

仅从这枚币来看，包括所谓切边、拉丝等，个人确实看不出问题，欢迎更多同好参与讨论。

功夫熊猫

拜读过东方红兄的帖子，经验丰富而且敢言。

不过这枚币从照片看，我觉得是真币，义大利工艺毕竟不同土炮。

东方红

功夫熊猫 发表于 2016-1-11 15:13
拜读过东方红兄的帖子，经验丰富而且敢言。

不过这枚币从照片看，我觉得是真币，义大利工艺毕竟不同土炮。 ...

功夫熊猫兄好，我只说一点，所有的意大利签字版底板有密密的长拉丝，这枚怎么也看不到！对高档币请兄一定要冷静对待， 高档币我看还是盒子的比较保险！

纯熙

意大利版的签字版在罗马造币厂铸造，非签字版在中国铸造。签字版比非签字版无论细节还是铸造精度都高出一筹。
东方红兄指的流感大约是铸造边缘内齿的状态和感觉，举的例子或是坯饼稍小或模具稍偏或震动引起的铸造结果，有那么点倾斜挤压的感觉。不过样币常用手工螺旋压力机压制，大部分避免了震动、复打压力倾斜等问题，所以铸造出来的往往与常见的不一样。当然，样币也有打歪和多次复打的情况，但这些情况多数发生在铸造经验、水平等不高的国家。
此意见请参考。附一张1910年意大利罗马造币厂铸造的样币，边缘并无任何流感。

东方红

纯熙 发表于 2016-1-11 16:34
意大利版的签字版在罗马造币厂铸造，非签字版在中国铸造。签字版比非签字版无论细节还是铸造精度都高出一筹 ...

你们不听我没办法，吃药请便，钢模内齿本身就是一拉感，流感，并非冲压问题。副几张意大利签字真品比对，真币底板明显有清晰的直拉丝纹，

东方红

再补一张

功夫熊猫

东方兄说的“底板明显有清晰的直拉丝纹”，是否指底板的“擦痕”呢？

纯熙

  所谓底版上的拉丝感是原模加工时平面模坯上的加工锉痕。这种东西不能作为钱币真假的依据。
  有些祖模使用的钢坯打磨的比较光洁，产生二元模后，表面的加工痕迹就很浅了，到了工作模
基本见不到了。有些造币厂祖模较粗，传到工作模时，表面纹路也较粗，可产生所谓拉丝效果。
而精制币的祖模底版表面进行了抛光处理，传到工作模时更无法看到任何锉痕（拉丝）。
所以看币要综合考虑各方面因素，还要注意铸造背景，铸造地和造币厂的水平。
国内铸造的钱币底版多有“拉丝”，是由于祖模、二元模、工作模相对加工较粗，当然为了大量
铸造，模具粗一点是非常正常的。
现在有一种情况，部分泉友看得懂样币，看不懂流通币，有些则相反，看得懂流通币看不懂
样币，这些都是以偏概全造成的。

亚高

纯熙 发表于 2016-1-12 09:13
所谓底版上的拉丝感是原模加工时平面模坯上的加工锉痕。这种东西不能作为钱币真假的依据。
  有些祖模使 ...

纯熙兄点评分析非常到位，姑且不论此枚三帆对错，不同模具和工艺下的币，不能用同一样的方法去辨伪。如上面提及的奥地利版与天津版的区别一样。

愛泉世家

個人非常認同純熙兄的見解，同個鋼模鑄造的所有銀幣在先天上的工藝上可影響到鑄造後的結果，就像同一隻電焊器，出自不同師傅手藝，焊路走向的優美程度也不同，只能說當一枚幣已俱備了每個細節特徵後與行家的概念是有火花的，但併不出火花的未必不是隻黑馬

愛泉世家

沒看過實際物品，但看這圖的人像前額與(年)字間好像有一條呈↗方向明顯的凸起鑄紋，也就是東方兄說的拉絲，在8點鐘方向及脖子與英文字體中間似乎也有呈↙方向的鑄紋，只是圖片模糊了些

东方红

纯熙 发表于 2016-1-12 09:13
所谓底版上的拉丝感是原模加工时平面模坯上的加工锉痕。这种东西不能作为钱币真假的依据。
  有些祖模使 ...

淬火后的钢模需要抛光的，底版上的拉丝是钢模抛光产生的，每枚机制币都有必有的，只是量大的币钢模磨损而不明显，但对于样币是必须有的特征，没有可以直接枪毙！

东方红

愛泉世家 发表于 2016-1-12 16:03
沒看過實際物品，但看這圖的人像前額與(年)字間好像有一條呈↗方向明顯的凸起鑄紋，也就是東方兄說的拉絲， ...

这枚币的底板我没看到拉丝，首先这币光也不对，样币应该是镜面的才对！这个打币之前的坯饼滚的是直角平边，看真币它的坯饼滚的是弧形边，你自己悟吧，没有一样可以指向它是真的，在这里，霸泉兄眼力很不错！别误会，我和霸泉兄一直都不认识的!

纯熙

55楼的意见太武断。淬火后一定要用砂纸等打磨吗？结论是否定的，只需要想一下，如果淬火后底版变得粗糙需要打磨，那么好吧，我们打磨一下。那么凹陷下去的图案如何打磨呢？结论是不能打磨。是否钱币的图案都比底版粗糙呢？请仔细观察后就有结论了。

纯熙

如果认为外国币例外，就在上三枚中国币。

亚高

纯熙 发表于 2016-1-12 18:34
如果认为外国币例外，就在上三枚中国币。

受益匪浅！谢谢

东方红

纯熙 发表于 2016-1-12 18:27
55楼的意见太武断。淬火后一定要用砂纸等打磨吗？结论是否定的，只需要想一下，如果淬火后底版变得粗糙需要 ...

抛光的设备不同，有手工细沙和粗纱，有软带高速滚动抛光，但每枚总会留下痕迹，只是多于少，不辨了，你说真就真吧，和我们没有半猫关系，呵呵