再来一枚我收藏的段祺瑞

鸽子

东方红 发表于 2019-9-13 18:08
你没看阿刘说看一眼假的人水平很差吗？我又没有看错，自己一直做鉴定，也一直在收购中高端裸币，我买来入P ...

你是需要什么就说什么，你不是说从去年到今年你已经成功向PCGS索赔了6、7枚入盒币吗？在你一个人手里就能遇到6、7枚入盒假币，如此之高的假币入盒率你还继续相信这个无良评级公司也是你的执着吗？
希望你说的是事实，不然的话PCGS完全可以追究你恶意诽谤的责任

霸泉

鸽子 发表于 2019-9-14 12:53
你是需要什么就说什么，你不是说从去年到今年你已经成功向PCGS索赔了6、7枚入盒币吗？在你一个人手里就能 ...

虽然这个人否定了整个首席的水平，其实到目前为止，大家对他还是挺客气的，既没有逼着他退出钱币圈，也没有逼着他喊大爷，我总觉得吧，人贵在有自知之明，水平真的很烂，嘴巴上还总要占便宜，大家都是成年人了，什么猫什么鸟大家分不清楚吗？！

鸽子

霸泉 发表于 2019-9-14 13:07
虽然这个人否定了整个首席的水平，其实到目前为止，大家对他还是挺客气的，既没有逼着他退出钱币圈，也没 ...

而且此人火气还特别大，之前我只是劝他说话要给自己留有余地，不要把话说的太满太死，没想到却引来他的怒怼，似乎只能他说别人而别人不可以对他有不同看法

愛泉世家

霸泉 发表于 2019-9-14 11:55
凭着我新手入门，初次接触高档军阀币的经验来看，这枚币开门无疑~！

由于缺乏经验具体我也说不出是哪里 ...

如此深情的眼神、要我是女的、早被他上了

要不信、你看他的眼神會說話呢！

Bethel08

Very lovely Toning

十二号园

东方红 发表于 2019-9-13 09:52
这段祺瑞的高边太厚了，机械齿边带手工打磨，段祺瑞的齿边有几种的，有直齿的，橄榄齿的，卷边齿，就没有看 ...

   东方红兄好！本人不玩军阀币，对真假不敢乱说。由于玩裸币的原因，对币的制造工艺颇感兴趣，现正好借此机会把自己想法和困惑嗮出来，请兄及内行人指教。
       一、币边缘高边的厚薄问题。在对银币压印之前，有一道滚边动作，作用一是形成币缘的高边线，二是进一步校准币的直径，由于滚边模的形状不一，有直边，有圆弧。特别是圆弧，弧度大小可以千差万别，也压印出形状不一的边齿。因此，边齿的形状在滚边的时候就已经基本定型，而齿圈模只决定齿的数量而不是形状。同样，币边缘高边的厚薄在滚边时就已经基本确定，而不是在压印的时候产生。
      二、齿圈模问题。齿圈模除压印边齿这个主要功能外，另外还有二个辅助功能。一是保证出来的银币直径保持大小一致，二是给上、下印模与币坯进料起定位作用。以前没有电脑和电火花加工设备，齿圈模一定用金属刀具通过机械设备加工出来，齿、槽的间隔也是通过机械分度。这些完全靠人工操作。可以想象，当时加工一付齿圈模并非我们现在想的那么容易。早期的齿槽出现个别齿槽大小不一的状况，也就不足为怪了。上、下压印模靠齿圈模定位，它们的配合间隙有一定的标准，与齿圈模厚度有关，根据本人的经验，如果10-15毫米厚的齿圈模，单边间隙在3丝左右即可（“丝”是机械加工的俗语，并非正规长度单位，相当于0.01毫米），双边间隙是6丝，不到一根头发丝粗细。齿圈模厚度加大，间隙也随之加大。
      三、边齿的压印问题。通过上、下印模的挤压，银材料就向四周幅射流向边缘，如果压力到位，银币齿槽就能完整印出，看上去非常紧密，有人看边齿就知道压力足不足，是有道理的。但这不是确认银币真假的唯一指标，能造高档币假币的，一般不太会给人留下这一破绽的。您的第二图的齿看上去压力十足，但也不足说明这个币就是真币。如果压力不足，齿就印不到位，出来的齿槽什么样子就无法具体描述了，但一点可以肯定，齿不够紧密，严重的会出现像豆腐渣似的颗粒状。您的三图不够清晰，但压力一定没二图的高。但也不能说这齿是假的。
      四、这个军阀币非流通币，本人感到疑惑的为什么为出现如此多不同的边齿形状？难道有很多工作模？一付工作模起码也可以打印数万枚。难道当时用不少工作模铸造了数以万计这样的军阀币？所以对有如此丰富的边齿形状深表疑虑。
       另外，您比较了解福建造假，我一直想了解现在造假的齿圈模是什么个样子，用什工艺加工。为此，本人还专门去了中国钱币博物馆，但该馆只展出了假印模，没有齿圈模。如果兄及哪位朋友知道，上个图给说说，不胜感激。

东方红

兄好。滚边的边缘是很厚的高边，高边是钢模和模圈间隙挤出来的。这需要压力，
模圈在印花机上，一般不拆下来的。故所谓有些银元边齿型多样，也就是说换钢模不换膜圈。
模圈留下来的很少，一般都和印花机一起报废。钱币博物馆里边应该有印花机，你参观一下里边的装的模圈，
有什么问题一起交流。

东方红

十二号园 发表于 2019-9-20 09:52
东方红兄好！本人不玩军阀币，对真假不敢乱说。由于玩裸币的原因，对币的制造工艺颇感兴趣，现正好借此 ...

兄好。滚边的边缘是很厚的高边，高边是钢模和模圈间隙挤出来的。这需要压力，
模圈在印花机上，一般不拆下来的。故所谓有些银元边齿型多样，也就是说换钢模不换膜圈。
模圈留下来的很少，一般都和印花机一起报废。钱币博物馆里边应该有印花机，你参观一下里边的装的模圈，
有什么问题一起交流。

北冥之鱼

东方红 发表于 2019-9-20 14:12
兄好。滚边的边缘是很厚的高边，高边是钢模和模圈间隙挤出来的。这需要压力，
模圈在印花机上，一般不拆下 ...

很多参考图上的资料和东方兄绘制的图解不同。

北冥之鱼

东方红 发表于 2019-9-20 14:14
兄好。滚边的边缘是很厚的高边，高边是钢模和模圈间隙挤出来的。这需要压力，
模圈在印花机上，一般不拆 ...

补充内容 (2019-9-20 18:07):
东方兄，你的意思是滚边时候的高边，还是个粗坯。真正的高边是印花机压印的时候，在压力作用下，钢模和模圈之间的间隙产生的吗？

东方红

北冥之鱼 发表于 2019-9-20 17:50
补充内容 (2019-9-20 18:07):
东方兄，你的意思是滚边时候的高边，还是个粗坯。真正的高边是印花机 ...

对的，滚边后的坯瓶，边缘有隆起的高边，这一种高边是弧形的，没有棱角，边缘也变厚了，高边是冲压时钢磨和模圈的间隙产生。往往冲压后的高边会有啤酒盖一样的现状，那是模圈齿轮挤压产生。

清代印花机和民国印花机又有差别，清代印花机，银元是往下掉的，民国时期的银元是下模往上顶出来的。
清代的弹簧是装在模圈上的。民国生产大头小头的弹簧是装在下钢模底部，当印花机提起来的时候，下钢膜的弹簧就把下钢模往上顶，把银元从模圈内顶出来，然后抱钳把成品银元推出去。

北冥之鱼

东方红 发表于 2019-9-20 20:09
对的，滚边后的坯瓶，边缘有隆起的高边，这一种高边是弧形的，没有棱角，边缘也变厚了，高边是冲压时钢磨 ...

多谢东方兄，学习了。刚才居然一不小心“中举”了。
分享一组清朝和民国的压印照片。

十二号园

       看来东方红兄对模具制作和钱币冲压不甚了解。有了钱币上、下模与齿圈模，还得需要很多部件将其固定，然后将它们安装在模架上，齿圈模也是印模的一个主要部件，要与印模统一动作，不可能单独安装在冲床上，也按不上去。除此之外，还得有推料机构，就是把印好的银币，从齿圈模里推出来。所以，您说的“换钢模不换膜圈”是违反基本常识的，不可信。您有这方面图片，上来看看，见识见识。
       您说滚边后的币坯边缘很厚，这个完全可能，滚边先将币坯保护线部分预先加厚，压印时统一压平。但绝对不是您说的“高边是钢模和模圈间隙挤出来的”。模具压印时，一部分银材料流向模具凹处，其他幅射式流向币的边缘。如果齿圈模与上、下印模间隙过大，其流动的银材料必然从缝隙中溢出覆盖在保护线之上，我给这种情况起了个名字。叫“翻边现象”。再说了，印出的银币直径大小并不是由印模与齿圈模之间的间隙大小决定，完全由齿圈模凹槽对角线直径大小决定。
       图一是借用孙浩老师帖子里的钢模图片，红箭头所指的就是银币保护线压印部分。图二是本人所藏的山东异版大扣保护线上的“翻边”部分，也用红箭头标出。
      您能对币直言不讳，精神可嘉。但对待中高档币，还得慎言。楼主的1、3齿图还算清晰，实在看不出有人工打磨痕迹，说齿边缘角度锋利就更不可靠了，孙像23年船洋的直齿有比它更锋利的。您过手的军阀币很多，现在很多中高档币都进盒了，想看看齿很难，您有这样好的条件，如果能做成高清齿库，发到首席供同好辨别参考，让同好分享您的经验。比无谓争辨、打赌更有意义。

penny0017

十二号园 发表于 2019-9-21 08:25
看来东方红兄对模具制作和钱币冲压不甚了解。有了钱币上、下模与齿圈模，还得需要很多部件将其固定 ...

感谢前辈的理论知识探讨，涨姿势不少啊，这比单纯的找人投票说真假靠谱太多了！
我其实也是一知半解，这个大包边的情况是不是属于初模深打的原因，因为我在诚轩看到拍过一枚宣三样币，如下图
也是示意高外廓是属于初模重压下所以形成的结论

十二号园

penny0017 发表于 2019-9-21 08:50
感谢前辈的理论知识探讨，涨姿势不少啊，这比单纯的找人投票说真假靠谱太多了！
我其实也是一知半解，这 ...

       从常识上讲，齿圈凹槽上、下部是空的，如果压力过大，多余的银材料只能向凹槽上、下部流动。但形成什么样子的形状，我也不知道。既然大拍卖会上对此这么解释，他们比较专业，您就信了吧。币边缘有双保护线的情况，您可以去找找湖北双龙银币，它的边缘保护线，也基本都这样。我所说的“翻边现象”是铸造瑕疵，并非一种正常的铸造形态。

gfd11

個人參與討論的一點看法, 其中和段祺瑞紀念幣相關的有如下連結.
http://bbs.shouxi.com/forum.php? ... p;extra=&page=2

有任何不合理之處歡迎提出共同探討,以釐清真相!

penny0017

十二号园 发表于 2019-9-21 09:15
从常识上讲，齿圈凹槽上、下部是空的，如果压力过大，多余的银材料只能向凹槽上、下部流动。但形成 ...

其实我也是道听途说，听帮我送评的代理说这枚宣三样币的藏家前后送了 PC 七次，一直说是假币，直到第七次 PC开会讨论认为是样币给入盒而且评了 SP，（据说藏家是5 W收购来的），的确一本万利啊，这个还是要看个人眼光和运气了

东方红

北冥之鱼 发表于 2019-9-20 23:30
多谢东方兄，学习了。刚才居然一不小心“中举”了。
分享一组清朝和民国的压印照片。

penny0017

十二号园 发表于 2019-9-21 09:15
从常识上讲，齿圈凹槽上、下部是空的，如果压力过大，多余的银材料只能向凹槽上、下部流动。但形成 ...

段祺瑞的双保护线还是很明显的，看以下这枚！

十二号园

penny0017 发表于 2019-9-21 09:53
其实我也是道听途说，听帮我送评的代理说这枚宣三样币的藏家前后送了 PC 七次，一直说是假币，直到第七次 ...

      这枚大清好像在首席论坛有过讨论。此币品相确实与众不同，难得一见。对于“样币”的理解，好像有不同的理解。本人理解的“样币”，应该是呈送朝廷或中央政府审查没通过没发行留下的才算样币，此枚大清是不是在呈送之列不得而知。而宣三曲须龙是流通币。同一类模具铸造，仅以品相分样币与普通币，就看个人的理解和认可度了。如果这个价格，我宁愿选择一枚61分的长须龙。