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楼主: fc2fc

【工藝淺談】幣面上的“同心圓”之正解

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 楼主| 发表于 2018-12-8 20:48:06 | 显示全部楼层
敢问下:“如果这枚ms65+是枚完美的没有“同心圆”的中圆!赞美音中还能有几个杂音,恐怕焦点还是在这大家未见的“同心圆”上吧?!”

再次强调下,“同心圆”对判断钱币真伪是个非常非常重要的因素,虽说不是100%的,目前我几乎还没见过带“同心圆”的高仿外国币章出现,当然不排除其在国币的可能性!当然既然有人不看好也是能理解的,在我个人现有认知和资料上,请尽量用更多的证据来推翻它,但愿我是错的!!我一直对近代铸币非常感兴趣,所以会很留心留存些影视,图片,书籍资料,尽量不用空洞的言语去“”我想,我认为。。“之类臆断或者自己没见过的去评说推断什么!好了继续发些图片供参考。
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发表于 2018-12-8 21:01:55 | 显示全部楼层
说得很好,要有客观的证据来证明其真伪,不能凭自己的好恶来判断,毕竟带有这种特征的假币还没有人举例出来,所以目前来看还是真币的一个特征并不是错的。

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谢谢你的参与!希望A 和B 两个正营,以"据"力争来完善这个“心结”!  发表于 2018-12-8 21:12
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 楼主| 发表于 2018-12-8 21:05:15 | 显示全部楼层
FE052421-6FEA-4DBE-BFBD-4A896875A5AA.jpeg 早在screw press铸币时代就有同心圆的出现啦!



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 楼主| 发表于 2018-12-8 21:09:42 | 显示全部楼层
0AEF627F-D490-48B2-ABFB-E2363DAF6D06.jpeg
模具上的同心圆纹


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 楼主| 发表于 2018-12-8 21:18:49 | 显示全部楼层
微信图片_20181208194452_副本.jpg 1851美国一美分“同心圆”铜镍样币




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 楼主| 发表于 2018-12-8 21:28:03 | 显示全部楼层
BECDED1A-9259-42B3-B9B6-EBAD63789CA1.jpeg 美国一美分“同心圆”铜币
愛泉世家所关心的人像“同心圆”,不影响你昨天的答案:不带“同心圆”的使用过的一段时间的模具压印钱币铸纹只会出现在币边缘!



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 楼主| 发表于 2018-12-8 21:44:42 | 显示全部楼层
7923C0DD-0DAD-400C-A00C-202CD29DBBE0.jpeg 人像“同心圆”在比利时5法郎利奥波德二世外国银币(统治1865-1909

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 楼主| 发表于 2018-12-8 21:48:10 | 显示全部楼层
集中在人像中间的“同心圆”且和中圆接近的所见出现都较早期,算是工艺期吧!
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 楼主| 发表于 2018-12-8 21:55:47 | 显示全部楼层
B1612801-7FC3-423E-AB7C-55E6E5EFF7E4.jpeg
再来张较晚期的美国半圆,人像“同心圆”那种山丘状线粒明显减弱和现代“同心圆”一美分属于另一“工艺期”---叫法就按愛泉世家喜欢的比喻吧!


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发表于 2018-12-8 22:12:21 | 显示全部楼层
fc2fc兄以上的幾張中心點的同心圓洋幣,不知道要打臉多少隻脫韁野馬囉
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 楼主| 发表于 2018-12-8 22:30:39 | 显示全部楼层
为什么会如此“工艺期”呢?要知道早期1850以后“Toggle Press”铸币机型(所有早期T&C,Birmingham,Ferracute等机型,上海中央铸币厂,费城铸币厂的无一例外)要压dollar size的模具用的是50吨/平方英寸的压力,受技术限制,要不铸币机就得真的是变形金刚体型了!现代新型高速铸币机压印dollar size模具在150-200吨/平方英寸的压力,已改变了压铸方式,突破技术瓶颈!试想下,如此大压力的变化会对币面产生什么影响呢?。。。关于要像中圆人像“同心圆”如此清晰犀利,点解?那就是模具在最新最佳状态压印所至,也可以说是属于初打范畴吧!
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 楼主| 发表于 2018-12-8 22:32:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 fc2fc 于 2018-12-8 22:33 编辑

对于“同心圆”的图解就此打住!就不多说,要不可能真搞笑了,呵呵!
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 楼主| 发表于 2018-12-8 23:30:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 fc2fc 于 2018-12-9 00:03 编辑

关于此“中圆”再啰嗦下自己的见解及主张!本人不敢妄称专家斗言,只是自己现有的认知评定:真品。
1,如果没有新的证据出现在后近现代人像同心圆如同此“中圆”,那就"工艺期"对上号了;
2,同心圆不可能出现前期石膏模及master die上,除非人为刻意为之,那么要翻铸新钢膜,细化到如此同心圆的话,假如改变你抛光同心圆环心的,要达到贴中贴图的那枚流通留有痕迹的同心圆的同轴同心的地步一致(已比对流通所剩内圈与未用品一致),难以想象!再动脑石膏模完成此步骤的话,要赶超当年雕刻大师路易。乔治的话。。。这类人才不进国家铸币厂去福建干啥子呢?这类老活也不少一般人想做就能做的,是的,现代币高仿辨识度要难些,一样的现代新机,电脑刻模,流水线生产。。。别拿FJ的活计说事,真正好精仿还是出自taiwan。3,爱泉世家如想办法再补张边齿图就更能释疑啦!

不真看法:
1,只要FJ + 日本=假,的确一直套路中,一听一看就抵触。
2,福建版中圆的确相对稀少,尤其如此好品,还加上了圆圈圈,还不止若干枚?傻子都会打问号??的确不得不承认如此完美保存概率之低!但是要证据说话,现在PCGS也不是傻子宁可错杀一万不放一的。难道P错放中圆还错放被N拒的3鸟为P63。。。的确大家喷P的没少,爱他的也是你们!
3,不多说了,留给大家去证明你是你,我是我吧!

晚安,祝大家周末愉快!
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发表于 2018-12-9 04:35:51 | 显示全部楼层
例证很有说服力,需要再学习,佩服!
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发表于 2018-12-9 04:56:53 | 显示全部楼层
愛泉世家 发表于 2018-12-8 14:00
兄連鑄造錢幣的流程都要向fc2fc兄,說聲學習了,更遑論到成品工藝

不懂的就要学,这没啥挂不住的。

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师傅带进门修行靠自己!感恩,欣赏和实践那么多真品,一路上有您甚幸!谢谢!  发表于 2018-12-9 05:59
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 楼主| 发表于 2018-12-9 05:52:24 | 显示全部楼层
smingd 发表于 2018-12-9 04:35
例证很有说服力,需要再学习,佩服!

谢谢大哥老师对小弟的观点赞同,支持!大哥所学模具专业也是和铸币模具相通的,只是钱币铸造过程中工艺更细密更繁琐,另外要学习铸币知识的一些细节,在国内的确要很难,曾请教大哥老泰山(前国家某知名铸币厂高级技师,说白了第一现场的)一些相关铸造方面知识,只是用忘了记不清了给婉拒,即便对大哥也是如此!这方面老泰山做到了对国家制度的绝对遵守!相对而言,国外这方面知识面还是开放的,网络,铸币厂,博物馆还是有不少知识待学!“同心圆”国内网上论调早已看过,写的也够专业,自己没了解那个细节时也曾一头雾水!说真的这个细节不如某兄说的大家都知道,首先就我贴文前就没看到如此高就,不得不说你是ms评级,量贩高手,哪天还真得去取经,真心的而不搞笑哦!我想造假者如此对铸币细节了解的话且运用的话,只能对伟大天朝真心醉了!当然一切皆有可能....
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 楼主| 发表于 2018-12-9 05:54:21 | 显示全部楼层
smingd 发表于 2018-12-9 04:35
例证很有说服力,需要再学习,佩服!

谢谢大哥老师对小弟的观点赞同,支持!大哥所学模具专业也是和铸币模具相通的,只是钱币铸造过程中工艺更细密更繁琐,另外要学习铸币知识的一些细节,在国内的确要很难,曾请教大哥老泰山(前国家某知名铸币厂高级技师,说白了第一现场的)一些相关铸造方面知识,只是用忘了记不清了给婉拒,即便对大哥也是如此!这方面老泰山做到了对国家制度的绝对遵守!相对而言,国外这方面知识面还是开放的,网络,铸币厂,博物馆还是有不少知识待学!“同心圆”国内网上论调早已看过,写的也够专业,自己没了解那个细节时也曾一头雾水!说真的这个细节不如某兄说的大家都知道,首先就我贴文前就没看到如此高就,不得不说你是ms评级,量贩高手,哪天还真得去取经,真心的而不搞笑哦!我想造假者如此对铸币细节了解的话且运用的话,只能对伟大天朝真心醉了!当然一切皆有可能....
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发表于 2018-12-10 13:09:05 | 显示全部楼层
上海币展刚刚结束回京,期间未有仔细论坛看帖,今天补上,谢谢刘哥分享!

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辛苦的耕耘,收获满满!谢谢你能分享我的“分享”!  发表于 2018-12-10 14:20
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
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发表于 2018-12-10 14:48:34 | 显示全部楼层
感谢fc2fc老师的营养帖。啥也不说了,还是赶紧搜索一下具有同心圆特征的老银元吧,我怕下手晚了、黄花菜都凉了。

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兄客气啦!在首席大家相互不断汲取知识同时也懂得学会分享罢了!谢谢。  发表于 2018-12-10 18:18
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发表于 2018-12-12 01:14:37 | 显示全部楼层
福建!

好地方!

只要有关它的方方面面,

每次都是能引来超越流量的话题王!

而关于钱币本身的前前后后长长短短,真的是太过深奥太过浑浊!

老百姓们都说娱乐圈乱、演艺圈脏;可古玩圈的脏、钱币圈的乱老百姓们又知道多少呢?

”似真是假,似假是真!“

”真真假假,雾里看花!“

”假作真时真亦假,真作假时假亦真!“

一字记曰:”水“都特么挺深!!!

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