【內齒的形狀】

功夫熊猫 · 发表于 2017-8-29 21:39:14

本帖最后由功夫熊猫于 2017-8-29 21:54 编辑

楼主写这么一大篇是想证明那个AU55湖南5分不是假的么？

亿古轩 · 发表于 2017-8-30 00:08:48

机制币毕竟是机器，压制过程中，肯定有这样那样的问题。楼主的图片都非常的诱人，大珍级别。

cxqd · 发表于 2017-8-30 00:33:14

孙老师图例举的很对，但结论也就是样币或精制币打制也有缺陷，但也仅此而已，并不是说同一个模具今天打得一个样明天又完全另一番样子，变化总还是有迹可循的。就像同一个人，今天瘦了明天胖了但总归是一个人，总不至于整容般面目全非。

cxqd · 发表于 2017-8-30 01:00:44

严格说七二、七三反版只是少到还算不上样币，毕竟流通过，但即使这样不同模具间差距又有多少？不会看起来像完全两个版别吧

杨瑞江 · 发表于 2017-8-30 01:07:42

专家就是专家！

精练、专业、到位！

铁血秀才 · 发表于 2017-8-30 08:12:37

超级棒的学习帖

纯熙 · 发表于 2017-8-30 15:43:45

样币往往需要数次冲压，模具稍有抖动移位就会造成码齿重叠复打的现象，这不奇怪。当时使用人力的螺杆压力机铸造的样币相对抖动发生较少，精度更高一些。

亚高 · 发表于 2017-8-30 17:03:51

胚饼的厚度、厚薄均匀度、模具的压力/次数差异，都会造成同一模具、甚至同一枚的内齿出现差异。以下是同一枚的不断区域的内齿：

正義小蔡 · 发表于 2017-8-31 00:05:00

非常喜歡首席園地的討論氛圍，真正的良性互動.

yzf915 · 发表于 2017-8-31 11:32:49

看了谜中谜老师的帖子每次都能学到新知识，从多年前的模具加工到各类民国制币的历史文献，很受教育。看了这个帖子，我想说说自己的想法，特做了一个回帖，不对之处请指正，谢谢。
1、英国的那枚纪念章，内马齿不一样是工艺工序不同造成的，西方国家制造硬币时，往往会前制造图形复杂的阳刻祖模具，检查无误后转成阴祖模具，再錾刻上内齿和文字，为此做了一个演示图，可以解释为什么这枚纪念章的内齿不一样，原因是工作模具来之不同的祖模具；见附图1。2、关于广东反版光绪龙洋的内马齿不同，我个人认为，广东造币厂的祖模具来之英国，英国不可能提供半成品的祖模具，实际上内马齿形状有所不同，是银币的胚胎厚度有关。
3、至于上海一两内马齿有分离现象，我认为也是正常的，这个不能归纳到复打系列，应该归纳到工作模具复制移位更加准确，为此找到一枚段祺瑞执政纪念币的背面做对比，见附图2

鉴泉斋 · 发表于 2017-9-1 14:38:57

谢谢孙老师分享研究成果！

gfd11 · 发表于 2017-10-30 00:56:57

看到yzf915兄對模具的探究和複打的分析之深入, 個人相當敬佩. 只是若將段祺瑞執政紀念幣普遍存在的複打現象論述成工作模拷貝製作的偏差造成, 私以為不太妥當.

gfd11 · 发表于 2017-10-30 01:40:02

本帖最后由 gfd11 于 2017-10-30 01:43 编辑

個人對於段祺瑞執政紀念幣所觀察到程度大小不一,且平移式或角度旋轉式兼具的內齒複打現象和形態, 故而傾向內齒複打主要還是工作模製作銀幣時的偏移或偏轉問題造成, 也就是所謂Machine Doubling為主要問題. 個人之看法, 僅供大家參考與討論. (以下附圖取自前幾年的拍賣會圖檔)

gfd11 · 发表于 2017-10-30 23:24:46

補充: yzf915兄所認知的左偏和右偏的複打現象同在一枚幣上 (上圖左下) . 個人認為應該從銀幣打制過程中, 來合理的推敲與解釋. 不必是二次烤貝製作中造成.

清龙 · 发表于 2017-11-18 17:05:38

孙老师真是一代大家

葫芦宝宝 · 发表于 2017-11-18 17:35:15

感谢分享

读书观泉 · 发表于 2017-11-30 13:52:13

技术贴，感谢孙老师

亚高 · 发表于 2017-11-30 14:22:47

gfd11 发表于 2017-10-30 23:24
補充: yzf915兄所認知的左偏和右偏的複打現象同在一枚幣上 (上圖左下) . 個人認為應該從銀幣打制過程中, 來 ...

复打时轻微移位

天下为公 · 发表于 2017-12-1 11:32:51

同一币模会打出不同的币面。包括深版，浅版。除了机器调试的因素，最大的因素与饼胚的硬度有关。银币在压制的工艺中有饼胚退火一环结，而这在当时较难精准控制。90银的硬度在HV110---130（维氏硬度）。在650度的高温下退火1.5—2小时，硬度下降到HV55---67之间。冷却到常温应是自然冷却的过程，时间与当时的气温有关。
饼胚在每批不同的硬度下去压制，会造成同等机器压力下，币面的轻微误差。仅供楼主参考。

gfd11 · 发表于 2017-12-1 23:57:08

亞高兄簡單幾個字精要的給大夥交待了重點"复打时轻微移位", 其中"复打"和"移位"的作圖這閒事,自然是要交給我了.

和大家共同學習精進,如下:
圖中(藍色) BD處為初打(第一次打)線,AC處為复打(第二次打)線
圖中(綠色) 餅肉往外推擠,造成幣緣高邊,說明是鋼模不動,銀餅肉向外移動
圖中(紅色) 圓框中的三角狀(刺形) 靠外的尖點,說明复打的開始,靠內底邊,說明复打的結束.代表著复打的軌跡, 箭號M方向就如亞高兄所說的"复打"(Machine doubled), 箭號N方向就是"移位" 造成的 [偽复打].

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