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楼主: 迷中迷

【邊齒的疑惑】“直齒”vs.“橄欖齒”

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发表于 2017-12-4 22:43:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 gfd11 于 2018-2-27 21:08 编辑

1932年 三鳥船洋邊齒.
12C1.jpg
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发表于 2019-9-15 06:32:49 | 显示全部楼层
对于三鸟边齿上窄下宽的情况,个人认为是银币两端直径不同造成(下端略大)
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发表于 2019-9-15 22:33:03 | 显示全部楼层
月下银辉 发表于 2019-9-15 06:32
对于三鸟边齿上窄下宽的情况,个人认为是银币两端直径不同造成(下端略大) ...

可能的二種狀況,
狀況一(無方向性): "一邊窄 一邊寬" 那有可能是銀幣胚餅的兩端直徑差異.
狀況二(有方向性): "上窄下寬 人像在上" (圖中三枚皆是, 這是巧合嗎? 我沒有特別再探究) 推測是模圈的上下直徑差異.
以上純個人之猜測.
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举人

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发表于 2019-9-17 10:45:15 | 显示全部楼层
简单说说自己的浅见(还是以迷师2个船样为例):
1、关于币侧与端面结合处的圆弧过度:这绝不是什么”增加了倒角工艺“,以当年的加工水平,外倒角最简单的加工方法就是车削,先不说这种加工方法是否适用于厚度仅为不到3mm金属片,就说造币厂每日的班产,也是不可能实现的。因此我认为,这种圆弧过度只能是冲压环节产生的。
2、橄榄齿币成因:滚光边后,币饼直径不合规,但较厚冲压花纹时,上模先下来将币饼压成中间鼓肚的灯笼型(此时币的直径才符合要求),然后齿刀环下来加工边齿。此时形成的就是侧壁与上下面结合处成大圆弧连接的橄榄齿银币。
注明:侧壁与上下面结合处的大圆弧可不是什么倒角工艺,那是冲压时自然形成的!
3、直齿币成因:滚光边后,币饼直径基本合格,厚度适中。冲压花纹时,齿刀环先加工边齿然后自动形成限位,上模下来压印图案。此时形成的银币是币侧与上下结合处形成近直角的直齿银币。由于上模下压时,币饼必然向外膨胀,而上下模与齿刀环之间又没有给予橄榄齿那样的膨胀空间,因此直齿币面外廓很多都形成向上的圆弧凸起,不平整。

综上,愚以为:两种边齿的形成是由于两种银币产品过程设计不同、加工工艺流程不同所致,与单纯如设备压力等某一变差无关。
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白丁

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发表于 2019-12-17 01:01:06 | 显示全部楼层
个人拙见,直尺和橄榄尺的形成区别主要还是和币胚滚边倒楞的大小有关系。边角倒的圆一些那就是接近橄榄尺。如果倒的圆角小一些。那就接近直尺。您说对吗?
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发表于 2019-12-17 01:04:28 | 显示全部楼层
kaedewong 发表于 2019-12-17 01:01
个人拙见,直尺和橄榄尺的形成区别主要还是和币胚滚边倒楞的大小有关系。边角倒的圆一些那就是接近橄榄尺。 ...

压力所影响的因素应该是边尺的深打和弱打。22船不管是橄榄尺和直尺压力到位的话打的都很深。所以我觉得关键因素还是和币胚倒楞有关系
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发表于 2019-12-17 01:07:27 | 显示全部楼层
kaedewong 发表于 2019-12-17 01:04
压力所影响的因素应该是边尺的深打和弱打。22船不管是橄榄尺和直尺压力到位的话打的都很深。所以我觉得关 ...

举个最常见的例子,拿大清浅版龙来说。都知道是典型的橄榄尺。但是浅版大清不管压力大还是压力小基本都是橄榄尺很少见到直尺吧,就算是直尺。你看边角倒楞圆弧幅度肯定不会大的
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 楼主| 发表于 2019-12-20 08:27:10 | 显示全部楼层
gfd11 发表于 2019-9-15 22:33
可能的二種狀況,
狀況一(無方向性): "一邊窄 一邊寬" 那有可能是銀幣胚餅的兩端直徑差異.
狀況二(有方向 ...

兄請參考此帖。或可說明"一邊窄 一邊寬"的成因。
http://bbs.shouxi.com/forum.php? ... &extra=page%3D1
【工藝淺談】直齒邊的模圈如何製作
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童生

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发表于 2021-11-25 22:45:16 | 显示全部楼层
讲的专业,慢慢细品、消化,谢谢孙老师
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 楼主| 发表于 2021-12-4 07:44:54 | 显示全部楼层
gfd11 发表于 2019-9-15 22:33
可能的二種狀況,
狀況一(無方向性): "一邊窄 一邊寬" 那有可能是銀幣胚餅的兩端直徑差異.
狀況二(有方向 ...

軋片落料剪口斷面會造成兩面外徑有差異




_沖剪口斷面 - (3).jpg
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 楼主| 发表于 2021-12-4 07:50:15 | 显示全部楼层
光餅經滾壓機去除毛刺及統一外徑工序示意圖
光餅沖下後的斷面與滾邊後的幣胚比較

補充一下
溫故知新

請參考


_滾邊.jpg
_1 (1).JPG
_1 (2).JPG
_3 (1).jpg
_3 (3).JPG
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优秀版主

发表于 2022-1-18 23:26:14 来自手机 | 显示全部楼层
很好的学习贴!!!
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入阁

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发表于 2022-1-19 06:33:35 来自手机 | 显示全部楼层
台版的这批,P盒已经全部不入盒了
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发表于 2022-1-23 00:16:05 | 显示全部楼层
真是宝贴,赞赞赞
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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
溫故知新。
近日看新舊幾貼後,正好有圖可補充此文。

浙江省造光绪元宝
再来一枚我收藏的段祺瑞

直齒橄欖齒 (6).jpg
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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
:見此貼有人說“台版的这批,P盒已经全部不入盒了”。

恰於年初把三十年前在台北購得之中央信託局標售船洋多枚送評,這是其中兩枚,剛好是寬窄邊各一。

請參考

PCGS_64+.jpg
PCGS_65.jpg
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
迷中迷 发表于 2025-5-31 11:57
又:見此貼有人說“台版的这批,P盒已经全部不入盒了”。
恰於年初把三十年前在台北購得之中央信託局標售船 ...

感谢分享!
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
迷老师探讨精神让人佩服,我也发表点愚见。如果用齿圈一次压印成功的,也是可以出现视觉上的橄榄齿的。
前提是币胚边缘一定滚边成圆弧,当模圈的齿是三角型锐状,冲击压印以后,银币上下边缘直径小,刀口切入浅,所以视觉上会是橄榄状。真正的川厂橄榄齿,是滚边出来的,一目了然。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
6BF86F5E-3DDC-44EA-A2E2-530984FD1001.jpeg
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
四川造币厂从1898年开始一直到民国初年的告造大汉,都是滚边橄榄齿。而非视觉上的橄榄齿。
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