【此情可待成追憶】稀見銀幣的邊(直齒篇)

迷中迷

Q1：“真品帆船三鸟的阳光线必定穿过壹字吗？”

A：上海中央造幣廠所出船洋之模具，全數由美國費城造幣廠製妥後再運交，出廠前檢驗嚴格(剔除率約15%，以重量不足為多)，意即製作精美、品質穩定，也是版式難分的原因。所以光芒穿越壹字是我辨識時的重點之一，當然還會觀察其他地方與整體性的感覺。因個人目力所及數量有限，其他泉友見解不予置評；

Q2：“看见过一次P盒的三鸟，阳光线没穿过壹字。”

A：我相信P/N記是鑑定能力良好的公司，但我不迷信P/N記的能力，假幣入盒及真幣評假的情形不勝枚舉，畢竟中國幣非美國錢幣有極其完整的資料可為鑑定依據。

Q3：“官方正规造币厂的银元边齿的沟槽和正面内齿有整齐的对应关系，是吗？”

A：圖片很清楚，邊齒的凹槽與幣緣的馬齒沒有對應關係。請參考此二枚不同的大清有點版對照圖

亚高

迷中迷 发表于 2017-3-15 10:52
Q1：“真品帆船三鸟的阳光线必定穿过壹字吗？” A：上海中央造幣廠所出船洋之模具，全數由美國費城造幣廠製 ...

孙老师您好，不知您的这种边齿是怎么拍出来的？之前见过PCGS有类似的图片效果，一些高档币提供环绕的边齿图片，非常清晰

minzongtong

迷中迷 发表于 2017-3-15 10:52
Q1：“真品帆船三鸟的阳光线必定穿过壹字吗？” A：上海中央造幣廠所出船洋之模具，全數由美國費城造幣廠製 ...

多谢孙老师的指导

迷中迷

“这种边齿是怎么拍出来的？之前见过PCGS有类似的图片效果，一些高档币提供环绕的边齿图片，非常清晰”

我整理一下材料，改天發帖介紹。

此題易解，難度在於樣品的取得。

首要就是“天時地利人和”，其他工作環境與上手時間短促，還有就是PS的功力，實際結果差強人意。幸運的是七八年前打盒幣尚未如此瘋行，老藏家及商家也信得過本人，才有此機運。現在真正的藏家已屬extremely rare 的“珍稀”級，絕大多數的新買家迷信打盒幣，見裸幣即手足無措如入險境般步步驚魂，搞得像樣的好品裸幣都似奇貨般了。

故【此情可待成追憶】，機會不再。

迷中迷

這帖原本預計多上枚幾種少見直齒銀幣的邊圖，發上後覺得圖檔太大因此部份未上，補發。

先湊個熱鬧，來張漢立克納浦廠試打樣幣之光緒元寶七錢二分鎏金版銀幣銅樣，可比較專業與個體戶在能力上的區別。

其他兩枚養養眼

迷中迷

九龙币

好文章，好帖子，拜读了...

东方红

谢谢孙老师分享这么多的高档齿边，孙老师看看这个是有误吗？模圈往下压，由下模推出成品银元！图片的是上模把成品银元往下推出是不是错误的啊

迷中迷

這是“示意圖”。以簡化的素描圖說明硬幣的成形，需上模、下模及模圈三者，缺一不可。花紋、齒邊(或光邊)皆在此一次完成。是幣胚進入、在模腔壓印、成幣脫離等步驟的示意，以順時鐘方向依序進行。這是參考前人繪製修改，存有舊圖檔的可比較一下兩者差異。

完整的進料、壓印、脫模程序單以文字說明常人很難理解，對毫無機械製造工法概念的人上千的文字及圖片也未必能懂。論壇上沒有容量限制，所以還可用較詳細的方式介紹，且可以照片、素描圖並用；依我經驗，即便當面交流，碰上沒概念的千言萬語也如雞同鴨講，常要當場繪圖，看帖子就能理解的其實不多。

換成紙本印刷時要考慮篇幅，譬如以我這本設定為“雅俗共賞”的錢幣鑑賞書《百年銀圓》來說，造幣工藝這題目算是既枯燥又次要，有興趣的讀者估計是少數，所以控制圖文合計可排在兩頁內，還要考慮美編排版後的視覺效果能滿足我的要求，“祇能言其大略”。兩頁的版面只容納得下最多六張圖(六格)來說明機製幣基本製程，所以將至少四張才能完整表達的，壓縮成一張“示意圖”擠在一個格子內，這個格子形狀要與其他五格一致。若是在雜誌上刊登，又可以用另一手法。

這就是“如欲詳細考求，必須親赴鑄錢局觀看，從進料起到出錢止”的緣由。

迷中迷

參考一下美日兩國國家造幣廠的示意圖

1.     美國財政部造幣局(UnitedStates Mint)官網對印花(striking)的介紹。24個字+連續動畫 (我截圖“示意”一下) ，想要簡單的在一小格空間中說明一道工序，只有使用動畫。自我上網以來，該官網改版多次但這批示意圖只有微調，十餘年來除改動畫幾乎未變。

2.     日本造幣局官網在印花(coining)工序的介紹，十餘年來大同小異

https://www.usmint.gov/circulating_coins/indexc526.html?action=coins

http://www.mint.go.jp/eng/production-eng/eng_operations_coin_process02.html#c02

九龙币

这个边齿图怎么制作出来的，紧耐看又科学....顶一个

东方红

迷中迷 发表于 2017-3-17 11:46
這是“示意圖”。以簡化的素描圖說明硬幣的成形，需上模、下模及模圈三者，缺一不可。花紋、齒邊(或光邊)皆 ...

谢谢孙老师讲解，小弟受益不浅！一直想看到民国印花机上的模圈是什么样子，但一直没找到，孙老师您好，能否找到民清造币‘模圈’的相关的图片。

fcd

迷中迷前辈是我最敬仰的钱币界前辈之一，自己学识渊博，更乐于传授帮助后学，是我们学习的榜样！
个人一直有个问题，也借此帖请教前辈：29楼图C中，印花时，抱钳的工作是一直往前一个方向的进胚退币，还是每一次完成进胚退币后回缩接胚？换个角度，抱钳是一把一孔，还是多把多孔连接？是一进一退往返还是只进（然后循环）不退？
期待释疑，非常感谢前辈！

功夫熊猫

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功夫熊猫

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迷中迷

本帖原意是請大家用另一種角度欣賞稀見銀幣的邊齒之美，造幣工藝方面談太多有點離題，恐影響觀賞興致，


相關題目會盡快另行介紹。

东方红

我简单的画了一个图，凑合着看，下模有弹簧自动把下模顶起，顶出成品银元，抱钳孔里装着坯饼送到模圈内同时推出成品银元向外掉下，抱钳马上退回原位，坯饼筒的坯饼掉到抱钳孔内，重复在冲压的时候上模会夹着坯饼把下模挤到印花机底座去，压出花纹的坯饼又重复被弹簧顶起下模从模圈内顶出成品银元！图画的不好，见笑了！

东方红

清代民国时期的印花机的是一把抱钳，顶头半圆口，（推成品）。中间有一孔，（送坯饼到模圈）。到解放前后时期是两把抱钳，有两孔，可以张开 合拢，1，（避免坯饼送不到模圈内，会导致模具空压，模具会印到花纹，导致透打银元）
2（避免坯饼不进模圈内，产生光边偏打银元）
现代的抱钳是圆形转动的，边好多半圆口，送坯饼速度快！

早年曾在天津朋友介绍下见过 阳面大铜坯饼（用于微缩原模）。阳面原模，工作钢模，印花机拆下的模圈，抱钳，冲坯饼套，滚边盘等，后悔没有拍下图片，现已天津藏家失去联系！一大遗憾！

个人浅见，如有错误，请孙老师指正！

迷中迷

東方紅兄這麼認真，非常好。待我先準備妥回應亞高兄詢問攝影法的帖子後，再把此與fcd兄的問題合併整理，逐一發帖另外說明。一次講太多無法消化，慢慢來才能吸收。

yksnioc23

东方红 发表于 2017-3-18 16:48
清代民国时期的印花机的是一把抱钳，顶头半圆口，（推成品）。中间有一孔，（送坯饼到模圈）。到解放前后时 ...

请教一下，也就是说，“透打银元”其实是因为模具空压导致纹路损坏而形成的吗？也就是说透打并不是说打的太重图案透过去，而是因为模具本身的瑕疵导致的？