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楼主: 大树庙钱庄

银币的高点部分弱打或磨损以及造币模具在晚、中、早期...

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发表于 2016-11-27 10:47:35 | 显示全部楼层
好贴认真学习。
只玩老银币不玩现代币,只玩流通币不玩纪念币,只玩主币不玩辅币,只玩官版币不玩私版币。
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发表于 2016-11-27 15:17:35 | 显示全部楼层
深打和浅打都可以出现在模具的 早中晚期。
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发表于 2016-11-27 15:33:48 | 显示全部楼层
模具自然磨损、压印机行程调整不到位、模具局部损坏都会引起币的弱打或纹饰缺失现象。
只玩老银币不玩现代币,只玩流通币不玩纪念币,只玩主币不玩辅币,只玩官版币不玩私版币。
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发表于 2016-11-27 16:57:18 | 显示全部楼层
對樓主兄,在下只有甘拜下風,查過了PCGS65+那枚的特徵,(還包括了另兩枚)人像面扁鼻及勳章弱打,而字面卻是模具前期的滿打,確實是如樓主所言,未使用的扁鼻,只能說是弱打,謝謝兄的點進
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发表于 2016-11-27 22:23:58 | 显示全部楼层
大树庙说的很对,军阀币铸造,每铸造一些,为了达到镜面的效果。是要经过钢模平面抛光,钢模平面抛光过后。字面图案会变得浅,越到后期越浅,
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发表于 2016-11-27 22:27:24 | 显示全部楼层
大树庙兄说的完全是符合真理的。一般出厂的,鼻子大部分是高挺的,为了达到军阀币的高点清晰,造币厂的工人是会两次到三次的重压。至于徐世昌的扁鼻子,压力不足,产生鼻子扁平的很少。大多是后期磨损产生,我曾经拿徐世昌放在玻璃平面上。鼻子太挺了,帀根本都放不平。可想而知,就算是原卷的,经过车辆运输震动,也会产生磨损。
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发表于 2016-11-28 00:17:58 | 显示全部楼层
牛逼!

像楼主这样的人才,不是天赋极高,就是祖辈们开钱庄的~!

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发表于 2016-11-28 08:41:38 | 显示全部楼层
模具凹点压币时间长了会藏有油渍污垢Grease
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发表于 2016-11-28 08:46:42 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2016-11-27 22:27
大树庙兄说的完全是符合真理的。一般出厂的,鼻子大部分是高挺的,为了达到军阀币的高点清晰,造币厂的工人 ...

磨损和弱打是两码事,以徐世昌为例,大部分并非是磨损造成的平,不是单单的鼻尖磨平,而是鼻子整体下陷,就像模具里面被堵上什么东西一样。
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发表于 2016-11-28 09:08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 愛泉世家 于 2016-11-28 09:10 编辑
功夫熊猫 发表于 2016-11-28 08:41
模具凹点压币时间长了会藏有油渍污垢Grease

我就是有這種想法(認為凹處積物變厚或變型),才會認為是模具引發扁鼻,但經查過很多枚UNC品的徐世昌,才發覺模具無論是初期或后期都會有弱打(扁鼻),的情況,至於鼻頭為何不像一般弱打的文字或勳章的表面水平線,我認為是銀幣地章受到了模具的整個鼻型凹處的擠壓,才會異於文字而形成了平滑感,不知是否為正確
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发表于 2016-11-28 09:23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 愛泉世家 于 2016-11-28 09:29 编辑
亚高 发表于 2016-11-28 08:46
磨损和弱打是两码事,以徐世昌为例,大部分并非是磨损造成的平,不是单单的鼻尖磨平,而是鼻子整体下陷, ...

周兄說的對,之前暗然銷魂掌兄的帖子,一開始大家都是針對討論的是未經使用UNC以上及評級進盒的MS徐世昌的扁鼻子,(記得還有同好說扁鼻與弱打無關,剛鑄好出廠的徐世昌的鼻子都是尖挺的,所有的扁鼻都是攜帶在口袋磨損或受到人為的壓擠才形成的)
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发表于 2016-11-28 09:49:46 | 显示全部楼层
也有可能是HUB(阳模)的鼻尖在压了最早的几个工作模(阴模)后已经扁了,之后用它所压出的其他工作模鼻尖是扁的。
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发表于 2016-11-28 09:50:51 | 显示全部楼层
专业介绍啊,学习
http://pcgs-gbca.taobao.com
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 楼主| 发表于 2016-11-28 13:29:16 | 显示全部楼层
问:我認為扁鼻子的徐世昌鼻頭還是有接觸到模具最凹處))),
答:
模具本身就是扁鼻子?这个说法肯定是错误的. 正确的应该是模具本身就是尖鼻子.
1.尖鼻子模具弱打可以造成扁鼻子,
2.扁鼻真币拿去开模做假币也可以造成扁鼻子.
3.扁鼻子模具弱打和满打都会造成扁鼻子,
当然,我不是说扁鼻子的就是假币.
所以模具的鼻子本身就是尖而挺的,而是压力不到位造成弱打、胚饼没有接触模具的最凹处造成扁鼻.因为鼻尖在模具的凹陷最深处,如果用电钻在模具的鼻子凹处钻下去1MM或者更深,也会接触到吗?显然这是不可能的,这个跟模具设计和压力有关.
看图,UNC的币,鼻子扁,什么原因?难道是这个模具的鼻子本来就是这样的吗?肯定不是,这是明显的弱打.
1YI(UQ8OCX(SLO}MJ8QS@0A.png
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 楼主| 发表于 2016-11-28 13:29:34 | 显示全部楼层
看图,鼻子对应的反面位置是立柱,立柱也相同的弱打,难道是模具本身就是扁鼻子和扁立柱吗?显然不是的,因为立柱与鼻子同在模具的凹陷最深处.如果力度不到位或者胚饼设计不合理,就会产生对应的弱打,而反面周围的字体跟鼻尖不是在模具的同一个平面,比鼻尖要浅很多,所有字体不弱打,只是模具最深处的鼻尖和立柱有对应弱打.这种情况在很多的币上都有发生.高对高弱打,低对低满打.
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 楼主| 发表于 2016-11-28 13:30:21 | 显示全部楼层
压力满打和币满打不是一回事,
压力满打是指工作模上所有的细节都反馈在币上,
币满打是指模具的设计图形原稿细节全部体现在币上.
为有更好的说服力,同期模具进行对比,看下面这些相对应的弱打与满打对比:
压力大,深打,鼻挺和立柱挺.即使模具后期,窗口圆点被削掉,但是立柱仍然圆挺、柱花清晰可见.以及鼻尖挺拔. 属于压力满打,币没满打,
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 楼主| 发表于 2016-11-28 13:30:57 | 显示全部楼层
压力小,弱打,鼻扁和立柱扁. 属于压力弱打,币没满打,
1YI(UQ8OCX(SLO}MJ8QS@0A.png
0WH}BC(34RPUDS70RQZKH{9.png
30169917_2200.jpg
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 楼主| 发表于 2016-11-28 13:35:49 | 显示全部楼层
压力大,深打,鼻、眼皮、眉毛尖和翅膀挺,
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111.jpg
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 楼主| 发表于 2016-11-28 13:37:09 | 显示全部楼层
压力小,弱打,鼻、眼皮、眉毛扁和翅膀扁.
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 楼主| 发表于 2016-11-28 13:38:09 | 显示全部楼层
补充一下,模具的凹陷处不会轻易堵塞或填满,即使有异物也会体现在币上,再者,即使下模堵塞,上模是肯定不会堵塞的,高点对应弱打就是最好的解释.


问:弱打的鼻頭肯定要像文字弱打的水平面一樣
答:文字浅,鼻头深,怎么会是在一个水平面?

问:兄說的(扁鼻子的出現,只能說是弱打,與模具沒有關連?)也就是說造成扁鼻子只是工藝上的問題是吧!那用徐世昌最晚期的模具,也能再鑄成尖鼻子的嗎?
答:是的,模具不管早、中、晚期都是处于尖鼻子状态. 可以看上面的图和最上面的帖子内容.

问:假設完全無法的話,那是在工藝上退步了?還是模具的問題呢?我這個不懂造幣流程的見解是~(所謂的錢幣深打,淺(弱)打都只是跟著模具的壽命在走,與工藝上的漸漸退步,好像沒有關係的吧?
答:深打和弱打与模具寿命没有关系,是压力造成深打和弱打,讲的是力量,不要混淆.  

谢谢!
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