钱币论坛_首席收藏网

 找回密码
 立即注册

首席专场竞买 | 2024秋拍日程 | 12月:1日 冠军-澳门 | 2日 嘉德 | 8日 SPINK | 13-16日 SBP | 13日 匡时 | 14-15日 华艺国际 | 17日 TCC | 20-22日 保利 | 1月:待定 北京阿城哥

首席甄选店铺 首席收藏官方店铺 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 | 德泉缘 | 德藏世界币章 | 广银阁-现代币章 | 姑苏银庄 | 东丰阁-纸钞/现代币 | 小同行银楼-银器杂项

精选藏品列表 成都小江 | 天生銀家 | 小陈弟弟-币章 | 泉是漏 | 浩川收藏-纸钞/机制币 | 蜀藏阁-机制币 | 梧诲泉阁 | 凝晖堂 | 一思阁 | 小精品银元铺子

查看: 16819|回复: 21

交流:綦江代用铅币一套 五彩包浆 UNC

[复制链接]

1772

主题

2万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60469

推广达人宣传达人

QQ
发表于 2014-8-14 14:31:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
綦江代用铅币,一套4枚,罐藏出品,五彩包浆,原汁原味,铸模深峻,铸纹清晰,镜面效果,字口高挺,川钱风格,一览无余。此套綦江代用钱币,为好友Scoin赵兄相让,从5套里面精组合而成,一时爱不释手,纳藏已近半年,近期整理出来,与众泉友分享。

綦江系列代用币,其中第四枚因带有铜币字样,被郑仁杰先生收录,其他三枚均未见任何目录及介绍。代用币是川钱中不可忽略的一个重要分支,在军阀混战时期,对稳定当地金融秩序起到了重要作用,相信,此类收藏会随着行业纵深发展而被发现和认可。

关于綦江代用铅币,据川内多位好友考证及确认,这个品种百套左右,是在一个木盒中被集中发现,除了外围钱币有磕碰、破损外,大多品相完好,只是有正打偏打、深打浅打。此批代用币面世后,即便圈中数人拆分,随后再次扩散,形成了比较分散的局面。

对于本套钱币真伪,很多藏家和币商都有过质疑,比如为何以前没有出现、品相为何这么好等等。我想一些问题或许没有答案,一些或许根本不需要答案,关于钱币或代用币,都有其基本铸造原理及特征,只要出于公心的了解和研究,总能找到自己想要的一些答案。

包括川龙、大汉、卢比、醒狮、马兰及各式代用币,从未有哪个省,像川钱一样丰富,而一旦沉浸进去,你总会找到川钱独特魅力和内涵的共性,说成感觉可能有些玄乎,但这却是浸淫已久之后,对钱币功用、形制、风格、材质等综合起来的心理判断,虽非绝对理性,却也有据可循。

欢迎交流探讨!

1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg 8.jpg



藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复

使用道具 举报

29

主题

1008

帖子

4547

积分

首席专家

Rank: 8Rank: 8

积分
4547

活跃会员热心会员推广达人宣传达人突出贡献首席专家

发表于 2014-8-14 14:57:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 沁园 于 2014-8-14 15:12 编辑

20140814_151324.jpg



綦江系列代用币,其中第四枚因带有铜币字样,被郑仁杰先生收录,其他三枚均未见任何目录及介绍。

亚高兄  您说的不对,其实这四枚都是新发现。
郑仁杰先生收录-----我查了没有看到。

您说的应该是这枚 image00513.jpg ------08年 香港 诺曼雅各斯拍品
目前见到不多,几枚而已。

对比图转自1884  苍天有梦兄
20147312311192773.jpg 20147312311242560.jpg

其他资料目前没有。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1772

主题

2万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60469

推广达人宣传达人

QQ
 楼主| 发表于 2014-8-14 15:04:59 | 显示全部楼层
沁园 发表于 2014-8-14 14:57
綦江系列代用币,其中第四枚因带有铜币字样,被郑仁杰先生收录,其他三枚均未见任何目录及介绍。

亚高兄   ...

谢谢沁园兄提醒,及时更新!
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复 支持 反对

使用道具 举报

37

主题

1126

帖子

3108

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
3108

活跃会员

发表于 2014-8-14 15:34:03 | 显示全部楼层
图上看很劲道,欣赏!~
回复 支持 反对

使用道具 举报

92

主题

683

帖子

3559

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
3559
发表于 2014-8-14 17:13:23 | 显示全部楼层
跟贴学习。。。
http://pcgs-gbca.taobao.com
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

124

帖子

2321

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
2321
发表于 2014-8-14 18:38:04 | 显示全部楼层
个人感觉这种是正式铸造铜币之前所做的样币,铅币不适合流通,发行者应该清楚。
四种方案,最后确定面值大,个头小,铸地不明确的作为最终样式,以此铸造出直径更小的铜币。
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

124

帖子

2321

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
2321
发表于 2014-8-14 19:02:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 追寻 于 2014-8-14 19:10 编辑

第一,这套币个头大者面值是10,个头小者面值是20,若作为流通币就太不可思议了。

第二,近代钱币鲜见用铅做流通币使用,只有在极艰苦的抗战时期浙江用过,但那些铅币铸造工艺很差,显然只是作为权宜之计。

第三,代用币面值一般为虚值,相当于筹码性质,一般代大洋五角,一元,代大洋一角,贰角的就算很小很小的了。这套币虽然直径不大,但厚度很大(包括铜币),面值才10文20文,所以不像是代用币,而是实值流通币。

第四,这套綦江币铸造很精致,底板甚至呈现镜面状态,说明这些币都是在模具崭新的状态下的初铸币。

第五,这套币之前均未发现,书谱均未记载,可见当时并未流通出去。但与这套币类似的铜币在各类书谱中几乎均有记载(甚至克劳斯目录里也有),四川贵州一带也经常出现,且所见流通痕迹很明显(好品难寻),所以铜币肯定是流通币。

所以,这套币应该为正式铸造铜币之前的实验品,也就是样币,样币一般都采用质地较软的材质作为币坯,在条件不足的情况下用铅作为币坯观看样式是一种很好的方法,近代铜币中也存在很多铅质样币。

个人浅见,坐等看假泉友的烂茄子,半截砖,饮料瓶……
回复 支持 反对

使用道具 举报

1772

主题

2万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60469

推广达人宣传达人

QQ
 楼主| 发表于 2014-8-14 19:36:56 | 显示全部楼层
追寻 发表于 2014-8-14 19:02
第一,这套币个头大者面值是10,个头小者面值是20,若作为流通币就太不可思议了。

第二,近代钱币鲜见用铅 ...

认真学习,很多问题似乎进一步释疑了,谢谢追寻版主的解答,确实如追寻版主所言,个人认为,这套币值得研究的着重有三点:

1,材质:因为质地柔软,铅币不太适合流通,用此铸币值得研究,不排除试铸打样,至于最终为何未能推行是下一个话题;

2,工艺:尽管不如四川五文、醒狮等制作精细,但总体工艺算精良,无论是铅饼质量,还是底板,边道等等,有别于一般代用币;

3,币值:当初拿到手时,对大个的币值为当十,小个的币值当二十,十分不解。这也是这套币最困惑我的地方,期望得到进一步解惑。
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复 支持 反对

使用道具 举报

340

主题

2182

帖子

6722

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
6722

优秀版主

发表于 2014-8-14 19:51:31 | 显示全部楼层
第一次见到这东西,学习欣赏,看看老师们的评说,,,,,,
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

316

帖子

2776

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
2776

活跃会员

QQ
发表于 2014-8-15 18:19:37 | 显示全部楼层
高质量有营养的好帖子!
回复 支持 反对

使用道具 举报

100

主题

1565

帖子

7283

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
7283

最佳新人热心会员推广达人

QQ
发表于 2014-8-15 22:54:28 | 显示全部楼层
这一最近还看到天堂有拍,但是如此好品相的第一次见。谢谢亚高兄分享!
本账号只发个人收藏,不发任何评论文字,也不回复任何私下留言,如有类似情况,皆为账号被盗用导致,请不要理会。本人不负任何责任。
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

218

帖子

794

积分

举人

Rank: 4

积分
794

推广达人优秀版主

发表于 2014-8-24 06:08:27 | 显示全部楼层
好帖好币好文。
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

35

帖子

140

积分

童生

Rank: 2

积分
140
发表于 2016-4-23 02:04:10 | 显示全部楼层
最后一段话说得好:包括川龙、大汉、卢比、醒狮、马兰及各式代用币,从未有哪个省,像川钱一样丰富,而一旦沉浸进去,你总会找到川钱独特魅力和内涵的共性,说成感觉可能有些玄乎,但这却是浸淫已久之后,对钱币功用、形制、风格、材质等综合起来的心理判断,虽非绝对理性,却也有据可循。
川币就是这样魅力独特而无边无际,就像三星堆的青铜器一样,你可以意会却无法言说。
藏而优则研研而优则著,不研不著方能得大自在
回复 支持 反对

使用道具 举报

1772

主题

2万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60469

推广达人宣传达人

QQ
 楼主| 发表于 2017-5-21 20:19:55 | 显示全部楼层
本周北京币展再获一套,对比3年前所得,价格已经低了很多
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

327

帖子

2490

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
2490
QQ
发表于 2019-5-28 10:17:53 来自手机 | 显示全部楼层
跟帖学习,有一点疑问想请教:
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

327

帖子

2490

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
2490
QQ
发表于 2019-5-28 10:19:08 来自手机 | 显示全部楼层
楼上的讨论将它定性为样币:为何流通币发现甚少,样币出现批量?还望老师们解惑,谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

1772

主题

2万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60469

推广达人宣传达人

QQ
 楼主| 发表于 2019-5-28 12:05:46 | 显示全部楼层
一毫斋主人 发表于 2019-5-28 10:19
楼上的讨论将它定性为样币:为何流通币发现甚少,样币出现批量?还望老师们解惑,谢谢 ...

如果是铅的材质,应该只是样币,不应该存在流通币。兄说流通币发现甚少,不知是否有图例?
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

327

帖子

2490

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
2490
QQ
发表于 2019-5-28 16:49:26 来自手机 | 显示全部楼层
感谢亚高老师回复:
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

327

帖子

2490

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
2490
QQ
发表于 2019-5-28 16:50:18 来自手机 | 显示全部楼层
二楼沁园老师列举的诺曼雅阁思旧藏,铜币二十是否为流通币
回复 支持 反对

使用道具 举报

1772

主题

2万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60469

推广达人宣传达人

QQ
 楼主| 发表于 2019-5-28 17:11:11 | 显示全部楼层
一毫斋主人 发表于 2019-5-28 16:50
二楼沁园老师列举的诺曼雅阁思旧藏,铜币二十是否为流通币

材质、大小、细节(外廓)都不一致,不是一回事。
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|首席收藏 ( 京ICP备11006322号-8 )

GMT+8, 2024-11-23 10:19 , Processed in 0.067738 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2013-2024 ShouXi.com

快速回复 返回顶部 返回列表