1733年4R双柱双地球币

九纹龙收藏

有戳显得真实

Fenghe

有些都被验银戳戳的面目全非，楼主这枚算戳少的

tiangg

1733年西班牙就有地球圆形的概念了，而我国正是清雍正十一年，还没到乾隆继位，西方科学真的比清朝时期先进很多啊，，清朝不算是天朝上国了

海外菜鸟

4R有戳记的西班牙殖民地钱币较少，这枚早期的机制币，价值不菲

caesar001

tiangg 发表于 2023-2-27 13:02
1733年西班牙就有地球圆形的概念了，而我国正是清雍正十一年，还没到乾隆继位，西方科学真的比清朝时期先进 ...

------个人所知：在中国，这种早期西属银币，可能只有福建才有！1747年后，广东与浙江才出现一些！

tiangg

caesar001 发表于 2023-3-1 11:17
------个人所知：在中国，这种早期西属银币，可能只有福建才有！1747年后，广东与浙江才出现一些！ ...

广东和福建最早和外国通商的，这个可以追究的

caesar001

------这种早期西属银币4R面值银币非常少见，可以说：整个西属银币【包括COB】,4R面值都比较少，本人很久以前只有在阿辉007那里捞到一个，还是1738，以后就没有再见到！

路人甲

国内玩藏西班牙雷亚尔银币藏家，多半只会聊到柱洋、佛洋是大约17世纪左右开始出现在福建或广东，甚少会提及是从何而进来。从整个时代背景来看，雷亚尔银币最先是在西班牙本土制作Shield Type cob(不规则盾形纹徽)雷亚尔银片币，之后才在西属美洲殖民地铸造。最早流入中国的是Shield Type cob(不规则盾形纹徽)雷亚尔银片币，之后铸造柱洋与佛洋就是为了西属地美洲与亚洲菲律宾，与东亚通商，雷亚尔柱洋与佛洋因防伪齿边特殊又称花边钱。菲律宾曾经被西班牙统治长达300多年(1565〜1898)，东北亚地区的雷亚尔银币大多就是从美洲运至菲律宾，再流入中国。虽然明、清两代对沿海都有海禁，但总是会有人搏命做走私勾当。这些最早铸造的Shield Type cob不规则盾形纹徽雷亚尔银片币在流入中国后，大多立即就被熔成银锭。

这种不规则盾形纹徽雷亚尔银片币主要还是在西班牙本土及欧洲地区使用，形纹徽雷亚尔银片币有一面为“希腊十字架”，这个十字架还有一个作用，就是便于平均切割成为4R、2R、1R，以便小额交易时使用。

.

说聊到盾形纹徽雷亚尔银片币，就不能不提银锭。明代规定纹银成色约在98%左右，但实际可能只在95〜98%之间，从实际层面来看，若以现代光学仪器检测，东、西方都一样，成色大多都会比官规再低个1〜2%左右，而且不会超过标准值。那么有趣的事情来了，若是检测明代浙江、福建与广东一带银锭，如果这些明锭含银量是在91〜93%之间，那么极可能是西班牙雷亚尔银熔铸而来的。清代官定纹银标准成色为93.5374%即可称「十足成纹银」，清代银锭基本跟雷亚尔银成色差不多。西班牙规定雷亚尔银为93.06%。曾有国外藏家对西班牙柱洋、佛洋，做检测，其含银量平均在90〜91.7%之间，根本不到93%。严格来说；不规则盾形纹徽雷亚尔银片币成色，比后来在西属美洲殖民地的雷亚尔柱洋、佛洋高那么个1〜2%。其实这也很容易理解，雷亚尔银片币本就主要是在西班牙本土及欧洲各国流通，而后来的雷亚尔柱洋、佛洋是为“贸易银”，是为殖民南美洲及亚洲属地而生，所以成色就没要求那么标准，但还是比后来的清代机制银元高。

.

也跟一颗1738西属墨西哥铸Philip V〜8R。

caesar001

路人甲 发表于 2023-3-3 20:07
国内玩藏西班牙雷亚尔银币藏家，多半只会聊到柱洋、佛洋是大约17世纪左右开始出现在福建或广东，甚少会提及 ...

------西属银币COB在我们这里，也就是【九纹龙】先生的家乡，存世还是有量，这主要是：清中期，全中国只有一个漳州【月港】有西班牙的走私船只进入！
------目前，因为人们太注重品相了，这种丑陋无比的东西，始终没有得到人们的认可罢了！

海外菜鸟

路人甲 发表于 2023-3-3 20:07
国内玩藏西班牙雷亚尔银币藏家，多半只会聊到柱洋、佛洋是大约17世纪左右开始出现在福建或广东，甚少会提及 ...

很高兴在这里看到这类对铸币及历史进行探讨的帖子。
想请教一下，Cob币进入中国后，“很快被融成银锭”，这样做，岂不是不利于钱币流通吗？银锭作为朝廷税收，比较好理解，但作为流通，实属不便。正是外国银元统一的成色和重量，带来了国人购物交流的方便，让国人普遍接受。而银锭只是税收一部分，民间不需要融化如此多的银锭的，当然，不排除有大户人家屯银。
朝廷税收的银锭，需要达到95%以上的成色，民间是否有提纯银子的方法，如果拿外币直接融化交给朝廷，银子成色不足，会不会有欺君之罪？
有一点不太同意您的说法，Cob币在殖民地铸造量非常大，且含银量是有保证的，虽然西班牙规定需要达到93.06%，但实际操作中的偏低是不可避免的，西班牙对殖民地铸币品质有检验官，我曾看到美国著名钱币网站拍卖的被检验官“开膛破肚”并打上“合格”标记的Cob币。钱币含银量的真实量，也只有现代科技才能准确检测出，在200年前，能保证含银量超过90%，说明不是当时铸币厂“偷工减料”，而是技术所限。

九纹龙收藏

外国银币因为流通方便，在当时已经广为民间接受。在闽南同期的庙宇捐钱碑上，金额很多都是圆做单位，可见银元在民间是很受欢迎。至于地方存留银或者上交国库的的银锭，按照当时的做法是要铸造成标准的银锭。民间除了流通银元之外，也用于陪葬，甚至在得不到外国银元的情况下，在银片刻上头像，模仿外国银币；用铅锡等材质铸造外国银币。可见外国银币在民间的影响程度不小。
宋元以来，民间已经有一套银锭成色的鉴定办法，所谓的真花银，花银，渗银，细渗，纹银都是银锭成色的称呼。

路人甲

※先跟九纹龙老师打声招呼，之前在您其它帖子底下有所冒失，还请见谅！
.
To：海外菜鸟兄；看你对西属银这么有兴趣，这就把我脑袋能记得的都倒给你，但还是要以书上写的为主，毕竟都是看书得来的知识！
该打你屁股先〜怎么也不该会去想到“不利钱币流通” 这问题吧。书上说的；西属银币的铸造由于成色稳定，流入中国后逐被百姓“接受”，这里的接受不是实质上的“流通”。试想身处那封建社会，拿着不该出现又不该拥有的西属银(片)币，先不说当时人们看不看的懂或接不接受，你这不是摆明告诉人家你是个出海走私犯。拿着番国银片钱出门消费，那跟港星周星驰在＜审死官(威龙闯天关)＞里桥段演的差不多个样，“山西布政司贿赂知县........ 啊哈〜山西布政司的五千两在何夫人房里”.......！就等着被人告官抓去杀头。
.
西属8Reales银主币(及8R Land Cob)均重约27g上下、明代一银两约37.3g、清代约31.25g。西属8R(包括小于8R面额)要说在中国流通是相当不便的，因为有等重兑换问题(清代机制造26.5 g银币是在1900年之后)。所以把不法所得的西属银钱重新熔练成银锭，是当时最好、也是唯一的最佳“洗钱”方式！这种情况至少从明代开始至清代中叶都是如此。清末由于国弱被迫打开与西方通商口岸，加上币制改革造成一时混乱，那时清政府还在为着要筹铸31.2g的一两银？还是26.5g的七钱二分？而吵个不停。西属银币因而浮上市面，在清政府睁一只眼、闭一只眼下(其实是无力可管)，为民间接受，渡过了短暂在沿海仅部份地区得以“流通”的时期，此时；英国站洋、法国坐洋、日本贸易银都来中国插一脚。由此可以试着延伸去想象，那些到代没有匠戳、或是那些小碎银是怎么来的！
.
另外；西属雷亚尔银币8R以下的币值国内少见是可以解释，拿着冒险出海走私得来不能马上花用的银钱，总是需都熔掉铸成银锭才能用，那当然是收越大颗的银钱越好，如果是收取等值金子应该会更好，可惜西班牙当初在美洲发现的是银矿而不是金矿！宋、元、明、清，虽然时而锁国禁止海(外)上贸易活动，但却准许外国使节在进贡的前提下，随所乘船舶、车马携带商货来中国进行所谓的“朝贡贸易”(随贡贸易)，但那是另一篇章的事。
.
再说；明、清两代寻常百姓消费是需要用到银锭(大钱)，总不能小到买辆马车、大至买户宅院也搬铜钱支付。另外；也别去想说可用银票(飞钱)做大额交易，从宋代开始有了飞钱(银会子)，至元、明、清，它都不是货币(钞票)性质，且使用者也不是对一般百姓，它主要是方便给盘商、或两地贸易作大额交易，而且使用起来非常不便，因为都需要经过钱庄确认。古时银票只是一种“存取凭据”，类似今日的支票性质。银票只有在电影＜九品芝麻官之白面包青天＞里，协理大臣去凤来阁吃饭兼跟如烟玩老爷求求您不要啊的游戏才会很好使。
.
民间是否有提纯银子的方法......！15、16世纪的欧洲人，以及对应同时期的中国宋、元、明、清，对银的冶炼与提炼，甚至精炼提纯技术已经很成熟，想要从银90%左右提高到95～98%是做的到的，每一次的熔炼都会有“火耗”问题，火耗也是精炼提高纯度的一种方式，只是过程耗能耗时不合成本。再者；银经过多次熔炼后会越来越纯，损耗也会越来越低。
.
银在自然界中跟所有矿物一样，普遍以化合状态存在，银矿常见与铜、铅、锡、锌等矿石伴生。人类提炼银矿的时间很早，可追溯到公元前。古代欧洲人至少已懂的用一种叫Cupellation(灰皿法)的炼银法。另外，你应该记得我曾在某西属地银币帖子底下提到，15世纪中叶西班牙在秘鲁万卡维利卡(Huancavelica)发现水银矿藏，因此利用水银从银矿砂中提炼白银的冶炼技术得到重大改进！
.
中国在北宋嘉佑七年(1063)的《本草图经》有提到银矿的开采方法，南宋开禧二年、金泰和六年(1206)的《云麓漫钞》即提到用“银结铅沉”炼银，到了南末明崇祯十年(1637)的《天工开物》更具体描述各种金属矿的开采与冶炼工序和方式。在《天工开物》「下卷、第十四篇 五金----银」讲到采矿(火爆法)与炼银(灰吹法)；所谓灰吹法就是分离和提纯，其原理与古代欧洲Cupellation原理类似，也就是“银结铅沉”。银结铅沉是利用银、铅、铜不同比重(密度)与熔点，先将银矿砂放进土造高温炉烧成结块，再在将高温结块银移入土造坩锅炉继续烧熔成液态，因比重不同，铅会沉底，沉底的叫“银锈”(以铅为主，含少量银铜)，上层是以银为主，含少量铜的银铜合金叫“生银”，将坩锅炉内上层高温液态生银用铁杓摇进模型待冷却成胚锭，此时生银里残存的铅同样会沉底，放置降温成胚锭，胚锭再移至另装入一种叫分金炉(又名虾蟆炉)内再加温，这时在加温过程中，含量较少存在底部的铅因熔点低会先熔化流出，留下的就是以银为主、含少量铜的银铜合金胚锭(银约90%上下)，再次将银铜合金放入第三个陶炉中再熔炼一次，比重比银轻的铜会浮在上面，最后用铁棒将铜水捞去，留下就是白银(90〜95%)。白银可以再熔化加入硝石熔炼提纯，将银纯度提高到95〜98%就成了真正的足银。前面沉底的银锈亦按这些步骤如此再提炼，就可分别得到除了银以外、与少量的铜与铅。古代开采铜矿亦是如此，只是主矿为铜罢了。根据我对“银结铅沉”炼银法的最早出处，有文献资料至少能追溯到唐代！
.
银纯度越高质越柔软(但没金子软)，明、清两代银锭含银量千分数只要不小于925(92.5%)就可被看成是足银。由于古代没有便捷的验银法，也没有现代的辅助工具来鉴别，想了解银子的成色与纯度通常是用查硬度与测酸性。查硬度具体操作是；先听声(银币)、掂重、辨色，之后是打戳(银币)或切银槽(银锭)。打银戳、验银槽，除了可以借由经验或比对标本观察成色外，还可以看里头有没夹铅(或包铜)，这都得是具有相当经验的人才可胜任，而且顶多只能知道个大概，影视武侠剧里用牙咬验银(金)，即是此法延伸的夸张演示。测酸性具体方式有兩種；第一種是滴盐酸，银遇任何酸液都会变色，甚至溶解。如果在银滴上一滴浓盐酸，会立即生成白色苔藓状的氯化银，透过观察白色苔藓状的变化，用以判断银的成色。第二种是滴砒霜水(或硫磺水)看色泽，就是说成色越高银会越黑(越深)，影视武侠剧里的银针试毒即同此理。早年银楼当铺在没滴剂或仪器可使用情况下，会把银(或金)先将之烧熔做初判，再用比重法去换算密度值，以判真伪或成色。
.
明、清朝廷税收的银锭问题.......！清承明制，据《清朝文献通考》卷四《田赋考四》内容；「商号按律需向中央及地方缴交一百两银税赋，若附加火耗十两，此商号实际就必须缴交一百一十两。」此处用白话解释就是“税上税(火耗)外加”。试想若你是明、清出海走私的，收到1,000颗每枚均重26g雷亚尔银币总重26kg(今52斤)，在不扣火耗单纯数字计算，可熔成明碇697两银、清锭832两银。烧煤炭不用钱？人工不用钱？帮你偷熔炼的不用给封口费或抽头？没加个几斤铅或铜下去灌水补回来都算是有良心的了。这里同样延伸出一个之前曾问过你的一个问题！您对银币上戳的研究有兴趣，你是否想过，当钱庄(或银匠)把验戳打上去发现硬度不对，滴上酸剂(或砒霜水、硫磺水)发现成色不足，此时这些已验(或有问题)的外来银币会怎么处理？一些玩藏西属银币的人把银币上有戳认为是“真”的想定，事实上打“戳”只是“检验”的方法，而不是“保真”的结果。能懂我意思吗？看事要一体两面！
.
西班牙对殖民地铸币品质有检验官..........！这是；是也不是。西属银对银的成色标准只在银矿冶炼铸成“银砖”之时，会在银砖打上各种形式的戳记，这些戳记包含厂标、年份、重量、成色及官戳等等，甚至押运的也会在银砖打上记号。待欲进行铸币计划前，会将银砖取出按配比加入适量的铜与铅，高温熔合成液态灌入长条型板模，银板再经逐次碾压成适当厚度的薄板，薄板冲裁成币胚，最后进入压币作业。至少在民国时期以前，东、西方的机制造币厂皆是如此作业。所以西属银币上的只是铸币官(掌管造币官员)的签名缩写，不是验银官。你可以想象成那是铸币官对所制银币成色的保证而不是检验。古今中外当权者对百姓发行货币，其实变相的说，就是等同在跟人民做生意，所以面额(值)绝对不会高过当时造币成本！
补充：
1,铜能使银币耐磨损，铅能使银币抗腐蚀(耐酸碱)，而降低含银量可将造币成本控制在面额(币值)以下，以达发行货币的目的。
2,西属美洲殖民地银砖的成色，至少都在千分之950以上。近代著名的Nuestra Señora de Atocha沉船宝藏，所捞起的16世纪西属玻利维亚波托西(Potosi)铸币厂银砖、重86磅5.44盎司，成色千分之962。
3,见海外菜鸟兄你经常在半夜时间出没想必身处海外，如果你离美国东岸Florida不远，Sebastuan的Mel Fisher's Treasures私人博物馆值得你去走一趟，馆内有出售一些海捞西属金、银币及Land Cob币，只不过有点贵。该博物馆创办人Mel Fisher先生跟它两个儿子是近代著名沉船寻宝人，曾打捞过多艘沉船宝藏，最着名的Atocha沉船宝藏就是他们团队发现的。如果你有机会前往参观，运气好碰到Mel Fisher的大儿子Dirk或三儿子Kane，他两很健谈，会很乐意告诉你他们与其父打捞沉船宝物的故事，如果你碰到Mel Fisher本人，那就是见鬼了，因为Mel Fisher先生已经过逝！


补充内容 (2023-3-26 23:49):
内容更正：清代银两分；库平、关平、天津行平、湘平、上海漕平......各自不一！均重约：36.7g。

正義小蔡

仔细阅读学习,感谢几位老师的PO图和文字描述让我对西币的了解往前推了三百年.

海外菜鸟

路人甲 发表于 2023-3-6 23:53
※先跟九纹龙老师打声招呼，之前在您其它帖子底下有所冒失，还请见谅！
.
To：海外菜鸟兄；看你 ...

非常感谢您的回帖，如果没回头看这个帖子，竟然会漏掉您这么好的知识课程。
咱确实在stacks网站拍卖中，见过西属殖民地Cob币被验银官打上戳记的钱币，根据咱查到的资料，西班牙当时对殖民地造币银币成色有法律规定，所以，有这样的验银官也合情理，不过，西属银币很少见这类被西班牙验银官盖戳的银币，自己只见过一例，且是网站介绍的，很可惜，没把那枚钱币图案留存，目前找不到该页了。
谢谢您介绍的Florida的一个私人博物馆，去过Florida几次，没去过这个博物馆，下次去多了一个旅游景点。Florida还有一个著名的沉船西属钱币拍卖网站Sedwick，有时候有中文戳记的银币拍卖，咱见过一枚在加州的沉船，但有中文戳记的钱币拍卖，百思不得其解，按道理，这些沉船载的都是南美制造的准备运往亚洲的钱币，怎么会有中国使用过的回流到南美的银币？如果想知道这个答案，估计需要把西班牙沉船所走的贸易路线及相关历史研究通透才行。
在收集钱币的过程中，能从不同的途径学到相关历史和科学知识，很有收获。
谢谢路人甲老师，未来有不懂的地方，还请不吝指教，祝好

路人甲

海外菜鸟 发表于 2023-3-9 02:07
非常感谢您的回帖，如果没回头看这个帖子，竟然会漏掉您这么好的知识课程。
咱确实在stacks网站拍卖中， ...

中国使用过的回流.......或是在美洲沉船发现Cob币有打汉字戳很正常，只是相对于柱洋与佛洋来说较少见而已。别忘了西属银曾经是世界强势货币，在地球上到处流通是常态。
.
不用去研究西班牙沉船所走的贸易路线或相关历史.......，这就来告诉你！
合法的生意叫贸易，不合法的生意叫走私，生意就是买卖，既然有买当然也有卖。走私者又不一定都是在“卖”东西(出口)。前面说过，走私者出口物品收到所谓的番银将之熔成银锭是“洗钱”方式之一，另一种就是留着当私人“外汇”存底，以便在進口物品時，给付给海外华侨(或洋人)，如果银钱不够就从其它管道征集(例如各钱庄或商行)，这时从钱庄(或其它管道)收集来的就可能有汉字戳。否则16世纪明末福建海盗郑芝龙，那来武器跟清政府叫板要反清复明，以及后来他儿子郑成功又那来西方火炮弹药，渡海去台湾跟荷兰人打仗。据台湾方面文史研究学者考证，要不是郑成功在台湾猝逝死的早，他本来还计划打算准备去菲律宾找西班牙人干架，若然；那菲律宾差一点在清代就纳入中国版图。又；18世纪清道光年间的鸦片战争是怎么打起来，不就是走私进来太多鸦片烟。
.
在西属Reales银币时见有中文汉字戳.......！据国外钱币学家对Reales银上汉字戳的研究，认为其并不完全都是在中国境内被Marking上去，有很多研究亚洲近代南洋贸易或金融史的论文显示，这些有汉字戳的番银，初始先到南洋爪哇(印度尼西亚)、婆罗洲(马来西亚)，以及印度、吕宋(菲律宾)、台湾，还有中南半岛缅甸、暹罗(泰国)、安南(越南)，各自所属的殖民地，后经海上或是陆路进到中国，在进到中国之前，以先被移居海外华桥在当地开设商社，打印上去汉字商号标记或验银戳，至于怎么区分已无可考。

海外菜鸟

路人甲 发表于 2023-3-21 13:06
中国使用过的回流.......或是在美洲沉船发现Cob币有打汉字戳很正常，只是相对于柱洋与佛洋来说较少见而已 ...

您是业内专家，佩服。
这些钱币在东南亚转过，这是不用质疑的，尤其是戳记上一些汉字的写法，和大陆中国人略有不同。咱曾经就一些戳记请教过菲律宾同事，他指出，菲律宾人也有在银币上打戳记的习惯，并给咱解释了一些戳记银币上的菲律宾文。
有一点值得商榷：您认为，进入中国的银币，大部分属于走私行为，但根据咱阅读到的资料，似乎是官府知道并首肯的行为，否则，也不会有如此巨大的银币流入量。
另外一点，咱想和您商榷的是：您认为，华人在银币是打戳，目的是什么？如果唯一目的是检验银币真伪和成色，那就验证了咱对戳记产生的假设了，因为，银币造假不会早于1743年

九龙币

一眼开门的西班牙双柱银币，有戳更有味道一些

路人甲

海外菜鸟 发表于 2023-3-22 00:58
您是业内专家，佩服。
这些钱币在东南亚转过，这是不用质疑的，尤其是戳记上一些汉字的写法，和大陆中国 ...

您可能有点后知后觉，你对银币戳记的知识应该都只在网上获得，所以你的认知是片段的，关于银币打戳原因及目的在学术界与收藏界早已定调，就是为了检验成色(真伪)或是标注商号标记，中外皆是如此。下左图8R柱银币面涵盖了刀(砍)槽、阴刻汉字、异形.... 的验银戳，以及阳刻VOC会徽、英文字母、汉字... 的商号或钱庄标记。这种在银币上满打满戳记印证了两件事；一是该币从美洲一路被戳到南洋，最后到中国继续被戳(呵呵....)。二是可见当时中国番银假币横行，所以谁也不相信谁的继续给它一直戳(呵呵....)！右图是一颗在印度尼西亚出土的8R cob币，上方为阿拉伯文字戳，下方有贯穿破口的大洞应该是为了检验是否夹铅或铜，小洞大概是水手(或持有者)随身配戴所以有系绳痕，其配戴作用类似中国把小银毫做成扣子缝在衣服上的性质，以因应四海漂泊或颠沛流离的保命钱。

補充：VOC为荷兰「联合东印度公司」缩写(荷文：Vereenigde Oost-Indische Compagnie)，其主要是经营亚洲这条航线贸易，又称荷兰东印度公司，会徽上方分有小图腾及英文单字两种形式，图腾通常代表公司会所的所在地(分公司)，英文单字有双重意义，通常是代表该船只出发航线，或是设备物品底达地。另；荷兰在大航海时代为了打破西班牙及葡萄牙对西方贸易权的垄断，同时设有「特许西印度公司」(荷文：Geoctroyeerde Westindische Compagnie，简称GWC)，GWC主要从事在美洲加勒比海群岛的大西洋奴隶贸易。您若是看西方勒比海盗影片，影片里专门运送奴隶船就是荷兰GWC船舰！ (资料来源：英国alamy影像图书馆Dutch east india company logo。)

.

有着近三百多年的铸造史，又是世界上最受欢迎的硬币，被伪造是很正常不过的事。你应该是看过关于“Examplesof large scale 8 Reales counterfeiting”这方面的文章吧，不然怎如此肯定Reales银的造假年代在1743年以后。历史上最著名的Reales银大规模造假有两个案例，都是英国人在17世纪所为，一是当年英国为了破坏西班牙货币体系的稳定，在英皇支持下，伯明翰造币厂生产了数万枚低银(约50〜60%)的Reales，被全部出口到亚洲。二是在电镀技术还没被发明之前(1805)，一位谢菲尔德(Sheffield)的英国人，在1743年引进一种制造廉价的银质扁平器皿技术(银夹铜)，之后被伪币造假者利用，这种伪币中间夹层通常是以铅为主含铜锡的合金。人类使坏是天性，西属银在1743年以前，我认为绝对也会有人去造假。下左图据悉为伯明翰低银版8R佛头洋。右图由于找不到实物图，用墨西哥鹰扬夹铅假币代替。

.

另外；我应该没明确的说，进入中国的番银大部分属于走私行为吧！我只是把重点放在“走私”方面的解释。一般中文钱币籍，有关西属美洲Reales银内容，大多都抄录自国外钱币学者、或近代亚洲金融贸易的著作或论文，因此在描述外国番银在中国流通，多着墨在“走私”和“朝贡贸易”上面。事实上在元、明、清三代官方虽都有海禁政策，但也非完全禁止，经由合法民间海外贸易行为进到中国的外国银币，实际数量比走私进来的还要多很多。这些正常贸易而来的外汇番银，虽说大部分会被熔铸成银锭缴税给政府，但也是有一定比例的数量会被保留，至于有多少就不知，但比经走私进来的多是可以确定的。首席「金锭银锭」讨论区有则置顶的精华帖<福建永丰局银锭（最早设立的地方官银钱局）>里有提到一段；「永丰官局成立之初，实收资本有纹银1万两、番银8000元、制钱2.8万贯。」这里的番银应该就是清政府正常税收，来自合法海外贸易所留下没被熔铸成银锭的外汇银。

.

.

补充一些资料：从明代开始讲起好了。

明代实行海禁政策近200年，明代早期海禁是商禁，商禁主要是禁止明国人赴海外通商，同时也限制外国商人到中国进行贸易(朝贡贸除外)。到了明永乐年间(1403〜1424)，明朝国势逐渐稳固，经济持续发展，先完全开放「朝贡贸易」。到了隆庆年间(1567〜1572)，明政府调整政策这才解除民间商禁，允许民间赴海外通商，史称「隆庆开港或隆庆开关」。 据《明代白银国内开采与国外流入数额试考》一书，光是从1567隆庆开港至1644明朝灭亡的这77年时间，从海外流入大明国的白银总数大约有3亿3仟万两(约12,309吨)，以明银两37.3g换算成27g西属8R银，约4亿5仟6佰万枚，这相当于当时全世界生产的白银总量三分之一。

.

清前中期的对外贸易，包括延续之前明末11年时间(1644〜1655)的传统朝贡贸易时期，及29年时间(1655〜1684)的海禁时期，和其后158年时间的开海贸易时期，其中开海贸易时期包括73年时间时间(1685〜1757)的「四口通商」，和85年时间(1757〜1842)的「一口通商」。满清自从入关后，为了防止举旗反清復明的郑芝龙和郑成功抗清力量与大陆抗清力量结合，所以沿袭明朝海禁制度。至康熙二十三年(1684)，清朝正式开海准许百姓对外贸易，并在粤东-澳门(另有一说是在广州)、福建-漳州府、浙江-宁波府、江南-云台山，分别设立；粤海关、闽海关、浙海关、江海关，作为管理对外贸易和征收关税的机构。江、浙、闽、粤四大海关总领各自所在省的所有海关口岸，通常下辖十几至几十个海关口岸。清朝将「朝贡」与「贸易」视为两事，各有规则。粗略估计，清代在鸦片战争(1839)之前，禁海时期约占15%，开海时期约占85%。清代从康熙之后，西方势力也已来到东亚用战舰巨炮频频叩关，经由正常贸易进到中国的番银比明代更多。（引述《清代的国际贸易: 白银流入、货币危机和晚清工业化》作者：李隆生。据估；自1645～1911年，每年净输入中国的白银数量，发现清代流入中国的海外白银约5亿两。）

.

清末先是币制改革后确定银本位的七钱二分主币，到后来民国的壹圆，在货币上基本已与国际接轨，但此时中国内部陷入大混乱。从清末到民国这一段时间，不管是清政府还是民国政府，基本对经贸管控有限，很长一段时间无法有效控制整个中国，这也让海禁政策崩解。民国虽然内战频繁，但自由的海上贸易也让中国沿海地区出现许多繁华地区，例如香港的东方之珠，上海的十里洋场，外国人接管的租界，都是在此时诞生，这时番银基本在华已通行无阻。

.

※这段时间的几篇回复说了那么多，其实很多只是把以前收藏时，自己整理的留存资料给复制贴上而已，并同时边翻书边跟你一起练功复习。有些内容其实在网络都可找到，真有兴趣还是建议最好买书来看，毕竟网络文章几乎都也是抄书来的！

.

最后引用台湾某大学一位硕士研究生论文里的一段，经查核该段内容是引述自一位全汉升教授所箸《中国经济史论丛》一书。这曲线图大致吻合前述明、清时期西方番银流入中国的时间。

海外菜鸟

路人甲 发表于 2023-3-26 23:58
您可能有点后知后觉，你对银币戳记的知识应该都只在网上获得，所以你的认知是片段的，关于银币打戳原因及 ...

非常感谢您这么多知识传授，咱在网络搜寻中，很难看到这么全面的资料总结，比如：明清进入中国的银子总量，到底有多少，其中进行中国当时的“两”换算成现在的公斤，就让咱折腾得够呛，加上各家发表的文章相互有冲突之处，自己着实很难得到较清晰的认知。
您这篇回复中，给咱厘清了很多混淆之处，特别是部分明清海外贸易问题，由于咱不是学习历史的，对这段历史的认知有很大空白，为了得到某个事件的渊源，经常花费了自己大量的事件，去找线索和证据。很感谢您给予相关知识的指点。
希望您继续不吝赐教，很高兴在这里，碰上您这样的老师。
有一点咱想和您商榷：根据咱查阅到的资料，英国伯明翰造币厂大量仿制西属殖民地钱币，应该是在西英战争期间，即18世纪末，而不是17世纪。18世纪下半叶，英国开始了向西班牙争夺海上霸权的行动，最后导致西英战争，英国为了打乱西班牙的金融系统，开始大量伪造西属殖民地钱币。不知道咱这个观点是否正确。
再次感谢你的回帖

caesar001

海外菜鸟 发表于 2023-3-27 23:27
非常感谢您这么多知识传授，咱在网络搜寻中，很难看到这么全面的资料总结，比如：明清进入中国的银子总量 ...

------黑龙江一位姓席的钱友也开始研究西属银币！