伪满 “康德三年”壹分 红铜质币

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    康德三年壹分红铜质币还值得展示吗？值得！因为我坚信你手上的“康德三年壹分”是青铜币，不信你就回去磨一下看看，是不是露出下图所似的黄色，而不是红铜的红紫色。




“康德三年壹分”青铜币还可能是下面的颜色：





红铜币稀不稀少，先回去磨磨看看再说吧。大家在玩钱币的分数，我在玩钱币的材料，思路不一样。

铜币收藏2022

我可能眼力太差，最后两枚和您的没什么区别。这三枚都是红铜

亚高

铜币的颜色，不是简单的观察就能准确得出的，尤其经验不丰富的时候。加上包浆的干扰、氧化等因素，不要凭感觉。

ssrc

铜币收藏2022 发表于 2022-7-25 23:41
我可能眼力太差，最后两枚和您的没什么区别。这三枚都是红铜

朋友，一楼图的藏品就在我手上，我磨过了，是红紫色，不用仪器就可确认是红铜。您发的截图标注为红铜，实际还是青铜，图片还是有差别的。您若不信，可以买一枚您认为最有可能是红铜的，上手磨一下看看，看看内部是红紫色还是黄色，然后就知道我没有说疯话。

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这是红铜（本藏品图）

这是青铜（ 奉天甲辰二十文 图）

专玩铜元azxwyz

楼主好？伪满康德三年紫铜币存世量较大好品的也较多。大同二年的和康六好品的玩藏价值较其他年份的略高些。

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老师好，您可能还是把青铜币与红铜币弄混了，不过大多数人都会弄混，周沁园老师在《中国机制铜元目录》241页中，也把奉天甲辰二十文的青铜币（FT.34），误标称红铜币。下图与书中的FT.34是同一个材质，青铜。

亚高

ssrc 发表于 2022-7-26 21:59
老师好，您可能还是把青铜币与红铜币弄混了，不过大多数人都会弄混，周沁园老师在《中国机制铜元目录》241 ...

无论从收藏和研究来说，兄的路子都走偏了，自娱自乐就好。

铜币收藏2022

真心希望楼主分清黄铜，红铜以及您所谓的青铜区别。请先读铜币有关的书籍，而不是一直活在自己的世界里。如果您觉得泉友，老师，书籍都是错的，那我也就没什么好说的。

ssrc

铜币收藏2022 发表于 2022-7-27 12:25
真心希望楼主分清黄铜，红铜以及您所谓的青铜区别。请先读铜币有关的书籍，而不是一直活在自己的世界里。如 ...

您啥也不用说，就去买10枚康德三年壹分编上号发上来，然后逐一切开再发上来，每切出来一块紫红色的，我就按您二楼发的极美品120元微信转给您，您看这样行吧，也别说什么对呀错呀，让事实说话，如果您一块红铜的也切不出来，又该说什么呢？

铜币收藏2022

ssrc 发表于 2022-7-27 22:04
您啥也不用说，就去买10枚康德三年壹分编上号发上来，然后逐一切开再发上来，每切出来一块紫红色的，我就 ...

如果您还是那么执着您自己的看法，我只能祝您以后收藏顺利了

ssrc

这论坛上有没有其他人敢挑战一下：去买10枚康德三年壹分，用记号笔在钱币上编上号1、2、3、4、5、6、7、8、9、10发上来，然后逐一切开再发上来，每切出来一块紫红色的（以铜导线内芯为参照物），我就给您微信转账240元。切出来是黄色的，不是紫红色的，您自己承担。我等着挑战者。（注明一下，10枚币必须是真币，不能到假币生产点临时定制紫铜假币，时间截止到2022年12月31日）

ssrc

以美元壹分为例：（1）编号：



（2）切割对比，10枚全部要切：




不能像下图那样打磨，要切割看内部，也就是说你参加挑战用的10枚币最终全部被废掉了。



每10枚中切割出一枚红铜币，我会支付给挑战者240元，现在的约定价格是每切出一枚红铜币我支付240元，如果没人参加就再翻倍。大家阳光点，别想歪了，别什么什么就挑衅之类的。你说多我说少，这是最公平的一种方式。

铜币收藏2022

您的想法自娱自乐就好，千万不要怂恿他人毁掉老币（比较老币是不可再生资源）
PS: 1982年之后美国一美分铜币都是铜镀锌（copper-plated zinc，97.5% Zn, 2.5% Cu）。您不信可以自己上网查查

ssrc

铜币收藏2022 发表于 2022-7-28 23:48
您的想法自娱自乐就好，千万不要怂恿他人毁掉老币（比较老币是不可再生资源）
PS: 1982年之后美国一美分 ...

这里要验证的是红铜质康德三年壹分是不是真的有很多，您可以不必转移话题。康德三年壹分30-100元有很多在卖，欢迎您参与挑战，也欢迎您旁观。（美元壹分是锌镀铜，不是铜镀锌）

路人甲

吔〜等等………！



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不是应该ssrc兄自己去搞10枚康德三年壹分，并将之切开告诉大家你的论述，怎么反过来要别人帮你做这实验？

路人甲

铜元研究要将清末铜元与民国铜元的体系分开来看，其材质基本是以铸局的品种做划分。而民国铜元又得与日伪政权发行硬币做区隔。很多迹象显示，二战日军在华占领区成立伪政权所发行的硬币，似乎不是在当时中国境内造币厂所制作，也就是说它可能是来自日本当时唯一的机制造币〜大阪造币厂，关于这方面可去比较同时期，日本1932年〜1945年(昭和七年〜昭和二十年)发行的硬币。
注：满洲国(1932年〜1945年)。蒙疆联合自治政府(1939年〜1945年)。
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都说铜元材质这样分：
【红铜】←｛类红铜→［杂铜］←类黄铜｝【黄铜】
早年［杂铜］被归在【红铜】这边，引起诸多争议与问题，现在铜元界多已默认用［杂铜］这概括的解释。许多铜元书上的"红铜币"就是以此概念而做类分。沁园兄是铜元收藏研究的先驱，它书中P 241将FT.34奉天甲辰二十文归为红铜并无不妥，青铜只是你个人认知问题！
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关于铜元材质问题：
先从「铜」的这个材质开始说，高纯度的铜因色红而被称为"红铜(紫铜或赤铜) "，其它的铜都是合金铜，这些铜合金因用处与加工属性不同，而被添加补强铜本质材质物性的其他金属，广义的说；铜合金都是以「铜」为主材料的合金铜，以致有了黄铜、白铜、青铜、磷青铜、铍铜……。合金铜因呈现出各种多样的其他色彩，所以各种不同的铜合金就被冠以不同颜色的铜来命名，色泽只是我们给它的表面概称，算是一种大概的昵称。
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接下来讲铜元材质，清末引进西方工业机械造币，同时也引进了造币所需的冶炼技术，那时的对铜的提纯(红铜)，或是对铜合金(黄铜)混炼技术并不高明，加上使用各种废铜回收熔炼，以致铜元有了不纯的［杂铜］问题，但总归不影响对铜元的制作，因为它还是铜，且制币成本还控制在币额面值以内。所以书上将"类红铜"归于【红铜】基本没问题，但"类黄铜"却不归于【黄铜】，这就产生后来铜元藏家在材质上的争论。或许有人会想问；"类黄铜"为何不归在【黄铜】？ "青铜"为什么不被单独列出？这就要回到上一段所讲的表面色泽与概称，你或许能从材质成份解释青铜与黄铜的不同，但外表颜色却会让人混淆。
所以铜元分不清材质是【红铜】或【黄铜】，就都归在［杂铜］就是了，用【红铜】、［杂铜］、【黄铜】就解决所有铜元因材质区分争论的问题，这样既简单明了又浅显易懂。
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能理解ssrc兄自己所说是在玩钱币的"材质"，但有时候复杂的东西简单化，能换来更多心思去找有意义的项目来研究或探讨！你现在想走的路，以前许多铜元老藏家已经走过好几波，每个都无疾而终。知道为何无疾而终吗？因为这只不过就是铜元制作前置作业的一环，是对铜材材质的提炼、熔炼与混炼，技术层次这方面的问题。相比藏家对铜元收藏价值来说，铜元的品种、铜元的版别、铜元的品相、可估或不可估的存世量，"材质"就显的不那么重要，因该说不怎么被重视。这好比你去甜品店买一块蛋糕，你会在乎糕饼师傅用什么手法制作？我想应该是好看、好吃才重要吧。

亚高

路人甲 发表于 2022-7-29 23:03
铜元研究要将清末铜元与民国铜元的体系分开来看，其材质基本是以铸局的品种做划分。而民国铜元又得与日伪政 ...

下周CICE北京展+华艺、诚轩拍卖，甲兄可有计划前来转转？

路人甲

亚高 发表于 2022-7-30 00:11
下周CICE北京展+华艺、诚轩拍卖，甲兄可有计划前来转转？

人不在国内，想去也去不了！

PS我太太在旁边正啾着我头发要我这样回你………不给去！

给不给去倒是无所谓，但啾着我头发的这般撩拨举动，已经触动了身为男子汉的本性杀机………！现在得趁这月黑风高……先去收拾一下这婆娘.....嘻嘻！

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路人甲 发表于 2022-7-29 22:54
吔〜等等………！

    路人甲兄说 “不是应该ssrc兄自己去搞10枚康德三年壹分，并将之切开告诉大家你的论述，怎么反过来要别人帮你做这实验？”    这个逻辑好像有点问题。如果我告诉你手指切破了会流血，你不信，偏要说不会流血，那么接下来我要切破我自己的手指，让你看看流不流吗？好像我没有那么智慧吧？

    我可以去切10枚康德三年壹分，但是，如果有人敢站出来说，我每切出来一块不是红铜的（就是切面是黄色的，以铜导线芯为参照物），他支付给我240元，我切！路人甲兄如果敢站出来的话，支付五折就可以，120元。

    至于路人甲兄关于铜质的分类论述，这已经是第二次。藏家对红铜、杂铜、青铜分不分类与藏品种类与收藏理念有关系，但三种材料的组成差异是不可混淆的。