关于币廓与内齿连接形态的探讨

月下银辉

今天在下想与诸位探讨一下，关于币郭与内齿连接形态成因问题。

汉字币

     咱们以这个川汉是为例，可以看到左侧内齿与边廓边界明显，内齿形状突出，整体明显低于边廓。而右侧尤其是右上方内齿与边界粘连几乎是平面，且内齿形状不清晰。
     我认为造成这种现象的上述问题的成因为工作模制作时造成的。其根本原因，在于车制工作模棒料冲压端面时，由于此时棒料为单侧夹紧，无法保证夹盘与棒料的同轴度，通俗点说就是车端面时，棒料边转边打晃，（即使在今天，用传统车床加工端面时，该现象也必然存在并被在一定程度上接受）这种加工导致的结果就是端面是个斜面，这样在翻印花纹时，花纹也是斜面，在工作模冲压时，由于模具行程已定，而模具（斜面）与币饼的最高距离，必然形成弱打，所以造成一个币，有的内齿粘连，有的只有那么个内齿形状，而有的内齿与边廓形成深打，甚至分离，就是这么个原因。
’
现在有观点认为，这是由于币饼薄厚不均造成的。咱们假设模具和设备是完美的，即：各图案间距离尺寸一定，而压力机模具的行程也一定。因为花纹压印时，上下模必然与币坯滚边时产生的凸台接触，否则压印时，形成不了型腔，金属就外溢了。而图案的基准必然是以币面为基准，否则无法保证图案压印完整。尺寸链我就不画了，我自己算过的，有兴趣的朋友可以自己验证一下：
假设设定
1、压印前，币饼的边廓凸台、底板厚度；
2、模具与币饼凸台、底板接触处的相对距离；
3、模具冲压的行程，最后计算一下冲压后，凸台与内齿上端面的相对距离。
你会发现，只要2、3条不变，你怎么改1，冲压后凸台面与内齿上表面的相对位置也是一定的，而不会出现上图中这种情况。此乃印证是工作模具本身图案情况，而非币饼厚度。

还有朋友认为，这是由于压印时币饼放不正所致。说实话，我个人是不赞同压铸时，存在坯饼放不正的说法的。因为所谓放不正，无非如下原因：1、币饼轻微本身不平（压铸花纹时消除，不影响压印效果）；2、币饼明显有凸起，将自身垫高或币饼与模具间垫沫，那会在币面上留下明显瑕疵，大部分币无明显瑕疵。3、币坯过大，与齿套干涉，但此情况必然会在冲压前后即使识别并剔除。事实上，真正币饼“未放正“的后果是很严重的，比如整体偏打等等。


另外，在下第二次在首席发帖，也不会排个版式，大家肯定看着累。请大家多多包涵，多多指正！谢谢大家~

亚高

图片上传正确，排版也很到位。
最后两段字号变小，应该是粘贴时，自带了样式。

月下银辉

亚高 发表于 2020-3-21 14:16
图片上传正确，排版也很到位。
最后两段字号变小，应该是粘贴时，自带了样式。 ...

fc2fc

铸币学国内普及还是不够！这个简单定论：压印前，由于上下模未对齐而引起的！英文叫Misaligned Die Clash ，主要特征就是会有high rim现象。

fc2fc

补两张p&n评级币参考图。

亚高

fc2fc 发表于 2020-3-21 15:12
铸币学国内普及还是不够！这个简单定论：压印前，由于上下模未对齐而引起的！英文叫Misaligned Die Clash  ...

由于模圈的整体限制，模具不对齐造成与坯饼不能完成平行的情况，会导致空隙大的部分，出现保护线挤肉的情况，出现一边宽一边窄，而且靠近宽的部分文字和图案，因为压力相对较大，细节相对更加出众。

月下银辉

fc2fc 发表于 2020-3-21 15:12
铸币学国内普及还是不够！这个简单定论：压印前，由于上下模未对齐而引起的！英文叫Misaligned Die Clash  ...

兄好，估计是我表述不清，我指的不是币廓的挤肉，而是内齿与边廓的高度差异。另外如果兄有意对国内的朋友普及铸币学，还是烦请用尽量用中文解说，而不是复制盒子上的英文单词。在下不胜感激~

月下银辉

月下银辉 发表于 2020-3-21 17:30
兄好，估计是我表述不清，我指的不是币廓的挤肉，而是内齿与边廓的高度差异。另外如果兄有意对国内的朋友 ...

个人愚见，即使是P N盒子模具未校准的评语貌似也不是很常见，可以说绝大多是币都存在这种情况。
借用http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=14051迷中迷先生贴的纪念章与反龙，内齿同样存在在下所表述的问题，而我不相信P N盒子会给其定义为OBVERSE MISALIGNED DIE

亚高

月下银辉 发表于 2020-3-21 17:40
个人愚见，即使是P N盒子模具未校准的评语貌似也不是很常见，可以说绝大多是币都存在这种情况。
借用http ...

Misaligned Die Clash，冲头错位，不过模具不平形成的效果，其实跟坯饼厚薄不均，实际造成的效果是类似的，只是表现的偏重程度不一样。

fc2fc

月下银辉 发表于 2020-3-21 17:30
兄好，估计是我表述不清，我指的不是币廓的挤肉，而是内齿与边廓的高度差异。另外如果兄有意对国内的朋友 ...

好！回答的就是你要的答案！P&N的英文标注是同一种表达，N的Obverse是特指正面币...其实你完全可以借助网络在线翻译解决你的英文疑惑。另外用英文表达是因为所有国内评级公司在错币板块评级几乎空白，没有正式中文标识，参考欧美错币英文标准更贴切些，亚高兄已经把这个英文定义用标准中文诠释了！谢谢。

亚高

fc2fc 发表于 2020-3-21 18:29
好！回答的就是你要的答案！P&N的英文标注是同一种表达，N的Obverse是特指正面币...其实你完全可以借助网 ...

有叫冲头的，也有叫模具的，工业角度和收藏角度的叫法，可能不太一样，不过都是一个意思。

关于叫法这个事，其实不光中外不统一，究竟清理还是清洗准确？老外自己也不统一，究竟Cleaned还是Surface Hairlines贴切？

对于一些术语的定义，关键还是看每个人对币的理解程度，如果非要抠字眼的话，我个人觉得：

1，清理比清洗更宽泛：清洗是清理的一种，无论是水洗泥土还是化学洗包浆，都是清理表面的污物。清理的话，还有可能用橡皮擦拭，用牙签剔除……范围更广，所以不会犯错一些。

2，Cleaned比Surface Hairlines更宽泛：Clean泛指清污变净，可能表面不会留下刮痕，但光泽可能没了。Surface Hairlines则表示，表面可见明显处理痕迹——发丝划痕。当然，严重清理还有，Harshly Cleaned。

月下银辉

fc2fc 发表于 2020-3-21 18:29
好！回答的就是你要的答案！P&N的英文标注是同一种表达，N的Obverse是特指正面币...其实你完全可以借助网 ...

多谢兄解答，学习了！

月下银辉

亚高 发表于 2020-3-21 18:42
有叫冲头的，也有叫模具的，工业角度和收藏角度的叫法，可能不太一样，不过都是一个意思。

关于叫法这个 ...

多谢亚高兄和fc2fc兄耐心解答。有些内容我还需再消化消化。

gfd11

針對銀輝兄的所要探討的議題裡頭,摘要以下敘述,並對此提出个人的一點淺見供銀輝樓主與同好參考.

(.........而右侧尤其是右上方内齿与边界粘连几乎是平面，且内齿形状不清晰。..... 所以造成一个币，有的内齿粘连，有的只有那么个内齿形状，而有的内齿与边廓形成深打，甚至分离，...)

(.....指的不是币廓的挤肉，而是内齿与边廓的高度差异.....)

个人以為上述現象和壓印時的條件較相關和工作鋼模較無關. 推測,印花時的條件不良造成工作鋼模的局部圖案未能如實轉移到幣坯上,.導致幣圖失真. 用以下三張圖來簡述之.

圖一: 有局部圖案(下方)失真之錢幣圖例

gfd11

圖二: 圖案失真之程度比較(e1和e2無失真; e3和e4微失真)

圖三: 用橫截面圖來說明邊廓與內齒落差界線消失(e3和e4)的現象, 主要是幣坯在e3和e4處並未擠壓與推昇到廓-齒界線處.使得幣坯在此處維持壓印前的原樣,未碰到或壓到鋼模面來形成圖案. 而e1和e2處打印較好無此問題.  以上个人之推測, 並不知正確與否, 僅提出大家探討.

月下银辉

gfd11 发表于 2020-3-26 13:50
圖二: 圖案失真之程度比較(e1和e2無失真; e3和e4微失真)

圖三: 用橫截面圖來說明邊廓與內齒落差界線消失(e ...

gfd11兄 图文并茂的解说，兄费心了！想必兄认为内齿与边廓内圈（外圈是滚光边产生的）的形成是由于：币坯底面收到模具冲压，向周向挤压堆积而“填充”模具内齿型腔、继而填充边廓型腔而产生的。即：填充满内齿型腔的，边廓及内齿完整；未充满的，内齿比较矮，且边廓内圈成向内倾斜面。

然不知兄注意到没有，以大头为例，以币面为基准面，人像头部图案的高度要明显高于内齿高度。也就是说冲压时，模具下压的行程足以保证中间币坯“肉”挤满人像头部图案的型腔，否则就是“弱打”。而且以币面为基准，头部图案处与内齿型腔处的银“肉”，必然同时受力流动，填充型腔，为啥高度较矮的内齿及边廓型腔却不易充满呢？请兄赐教~~拜谢中！！！

gfd11

針對銀輝兄所提 "为啥高度较矮的内齿及边廓型腔却不易充满呢？", 僅提出个人些許看法如下:

首先, 還是以二張圖像來呈現此議題, 如圖一:鋼模之邊廓-內齒-版底和人像圖案之截面示意圖.其中紅色箭號所標示的高低差(H-D),為銀輝兄考量之問題點.圖二:鋼模在下壓行進距離D後,當幣坯未填滿圖案高面之前應已壓印到內齒圖案,若低矮的內齒尚不如高處的人像圖案清楚實在不合理.

gfd11

我的想法是,壓印時的效果應該如圖三所示,由於上下鋼模和模圈以三面包圍之勢加壓幣坯(故在下方和右方塗黑,示意壓印時的封閉效果),因此,鋼模下壓在行進距離D後,幣坯透過搶肉的效果應可填滿圖案高處的空間,鋼模下壓的行進距離不必是H即可完全填充,其下壓距離之大小應該和圖案面積之大小相關(即圖案面積和版底面積之佔比), 最後,會達到近似圖四之效果.

gfd11

至於,有局部內齒和邊廓圖案較不清楚,主要是因為搶肉的效應(迷老師曾有深入精闢的分享與貼文), 錢幣下方內齒與邊廓不清主要如圖五所示,離版底較遠的內齒與邊廓搶肉較少,圖案顯現較不清. 而錢幣左右方大約如圖四所示,並無此問題. 以上个人觀點僅供參考!  

冤大头和袁大头

月下银辉 发表于 2020-3-26 20:29
gfd11兄 图文并茂的解说，兄费心了！想必兄认为内齿与边廓内圈（外圈是滚光边产生的）的形成是由于：币坯 ...

本人也同意上面3位有解答，究其原因上下模不平行，存在丝毫角度，以致右边接近180度马齿与边廓在一个面上