评级夜话（乙）

pessoa

很难想象中国钱币评级的现状在十年后会是怎样？我们对于评级的过程并不关注，对于钱币真伪与品相如何界定也没有广泛认真的探讨，很多人送评都像赌场客翻开纸牌的心情，懊恼和惊喜交织着，赢钱和输钱两种命运。高利润驱使下，不再关心评级本身存在的问题，只关注结果导致的利益盈亏。

曾经在朋友圈看到一位国外币商对评级的理解，他说评级就是取消了真伪方面的担忧，用分数去骗收藏者的钱。简单又精准的一个总结。核心在“骗”字上面。

古玩生意其实都可以一定程度用骗这个字来形容，虽然听起来别扭。钱币的评级反而是把这种忽悠体系化，从而让买家自己从分数价格对照表里面去选择，省了卖家多大麻烦。这就是评级的源动力，方便交易定价和利润最大化。反复送评和重评就是最典型的例子，这种热情原来只在一小部分资深币商中进行，但是国人的智商都非常高，竟然给普及了，每币都要提加分，这也充分被某评级公司利用，于是把评级演变成了超级马拉松，只要你不满意，你就会毫无怨言的再交钱回来，不管第一次评的结果是合理还是不合理。

钱币评级这个行业要健康发展，对于评级公司就一定要有合理的监督，培养挑剔的消费者才会催生评级公司提高业务水平和道德水准。麻木的送评人对于高分的喝彩、对于错评的无奈，多像鲁迅先生笔下刚刚摆脱或者正要摆脱封建束缚的国人，蘸血馒头似乎有神奇功效，却不知吃的那就是自己同胞的血，混合着自己的血。

浮躁与功利性，充分表现了我们这个社会阶段的特征，新事物微信的发展，带动了一个庞大的群体加入到我们中间，一下子放大了这种浮躁与功利。这种放大，在缺少收藏底蕴和评级文化的情况下，就是做大了一块馊蛋糕，被伤害到、被恶心到的都会慢慢离开。

越来越多的人用自己的眼光来买币，这是一件好事，因为评级毕竟局限性很大。但是在日常交易中，分数还是统治着主流的交易价格。

我无法唤醒别人，甚至无法唤醒自己。事实上，我们都是那个装睡的人。

功夫熊猫

等待评级比特币

亚高

买币归根结底还是要靠眼光，分数的话，很大程度要靠运气，一是向更高分的运气，一是无分变有分的运气。

酌泉

评级币既然出现了，就是有存在的土壤。而且已经有很多年了，以后也不会消失。

大方向上，是需要有这样的鉴定机构的。分数越高的，当然存世量越少。

最大的问题其实是制假贩假，一些公司打着鉴定评级的幌子，卖假盒子币。

王子

比特币又是美国人发明啊，靠，很多人正趋之若鹜地乱干

亚高

酌泉 发表于 2018-7-22 14:34
评级币既然出现了，就是有存在的土壤。而且已经有很多年了，以后也不会消失。

大方向上，是需要有这样的鉴 ...

国内钱币评级相关的已经大几十家，有些奇葩得让你瞠目结舌，利字当头。

陈醋

利益最大化是所有企业的述求，第三方机制币评级机构是具有市场化性质的企业，眼下评级过程中，出现的这样或那样的问题，个人以为应该不是这个企业创立时的终极目标跟初衷。但有时我们大家都把他误以为是“公证处”了。

亚高

陈醋 发表于 2018-7-22 18:04
利益最大化是所有企业的述求，第三方机制币评级机构是具有市场化性质的企业，眼下评级过程中，出现的这样 ...

没有一家评级公司不希望用户把他们当成这一领域的“公证处”，这才有话语权，这才有更大的生意。当然，这不是那么容易做到的，除了专业性，更需要职业团队持之以恒的努力。

酌泉

亚高 发表于 2018-7-22 17:15
国内钱币评级相关的已经大几十家，有些奇葩得让你瞠目结舌，利字当头。 ...

最近看就有个公司，迷一样的存在着……

bigcat

曾经在朋友圈看到一位国外币商对评级的理解，他说评级就是取消了真伪方面的担忧，用分数去骗收藏者的钱。简单又精准的一个总结。核心在“骗”字上面。

这说的有点过了，按照这个逻辑，世界上商业销售行为都是骗用户的钱？ 对一个钱币新手来说，你说抛开评级真假和分数，如何量化的介绍一个钱币的特点和钱币之间的比较？ 用我们传统语言来说比如“ 挺好，比较好，有点划痕，一定的磨损， 光度不错，看起来差不多等等”。你觉得新手或者水平不高的能搞得明白？这种中国式模糊语言难度不也是一种忽悠吗？

如果自己不喜欢评级，看不惯追求分数，那就不送评，自己玩裸币好了。 市场本身会自我纠正，一些烂公司评级乱搞，送评人和其评级公司开头尝到甜头后，后边用户也不傻。 当年美国评级开始弄时候，大小评级公司也不少。大浪淘沙，市场会做出选择，一些评级公司也消失了。 我也不是为了PCGS 一些公司洗地，这些公司现在做的比较好，当然问题也不少。如果不自我调整，可能今后也会被市场淘汰。 但是不能因为国人的更强功利性造成的评级行为扭曲，就否定评级的意义。钱币评级我个人觉得是一个伟大的商业发明创新，思维模式非常学习。

匹兹堡钢人

评级，微拍出发点都是好的，惠及新手，也让这个行业更加蓬勃向上发展，可惜很多事情一到国内就变了味道，说白了还是缺乏监管，就跟假奶粉假疫苗一样。。。假奶粉假疫苗已经惊动了政府，习大大也做出来了重要指示。那么假微拍，假评级公司呢？这些对于国内各个行业的类似问题来说太微不足道，我估计是很难得以解决，所以我个人反正是悲观的，长久的看衰这个行业

pessoa

钱币评级这个欺骗性不在于量化品相这个技术问题，而在于其创造的价格体系实际上是个虚拟经济。64分10000，63分5000，究竟值不值这个价差，同一枚币开始63，再评64，你说到底应该值多少？这就是欺骗性。另外一个因素是假币的帮凶。现在的PCGS水平很烂，很多地摊货都轻而易举杀进PC的盒子。你可能不信，但是这是事实。虽然PCGS承诺按市场价赔付，但是真正去索赔的也就是百分之一甚至比例更悬殊。那么到底是防火墙还是帮凶，这就是双重人格。大家不说是因为利益在一起，没他可能利益就坍塌了。但是不说你也要清醒，自己骗自己就没救了。假疫苗有了批号就算真疫苗了，假币进了PCGS就算真币了，这就是一个自欺欺人的逻辑，害人不浅。我们监督他们，揭露他们，才可以督促他们做得更好，归根结底是为了收藏的未来。

bigcat

评级带来的价格分级不是很好么。64分10000，63分5000也很正常啊，市场认可就行。象钻石珠宝，玉器之类不都这样莫，大一点，纯一点，颜色正一点价格就往上翻。市场也会自我纠正，比如三鸟，64分比63分就远没翻翻， 稀缺龙洋可能还不止翻翻。同一品种比较，状态好的，64分也许能12000，差的也许只能8000。 评级带来的估值体系的立体化恰恰是评级给市场带来一大贡献，大家有纲可依。 不然，价格都是靠卖家来忽悠。

至于比较多假币入盒，这对评级公司来说是个技术问题，当然，假币入盒多了，砸拉牌子也是咎由自取。

至于先评63，再评64，或者相反。这都很正常。本来这价格都是动态的。一个币价值也是靠动态的价格来体现，同理，行情好时候，同一个币市场价格1万， 行情差时候7000， 你说币还是那个币，它究竟价值几何呢？评级过程中带来的分数波动本身是很正常的，这个是人主观行为和评级标准结合来打分，当然如果整体波动率过大，那说明评级标准不稳定，或者管理不够规范。钱币这个市场，我觉得是不可能在回到***币的时代啦， 这本身是市场的进步，不管很多公司是否评级乱搞，市场会自我选择和淘汰，如同现在很多手机厂商倒闭，但是我们再也不能回到BB机的时代一样，因为评级本身对市场是推动的。

pessoa

上面朋友的发言很有意思，我们不是讨论分数有没有用，而是分数在交易中欺骗的本质，是两个独立的概念。 在今天的评级实践中，分数是上蹿下跳的一个怪物，有利益打压和利益输送，你说是不是骗人的？分数不具有唯一性，就像商家的秤不准，你说是不是骗人的？同样一件商品，没有包装卖一千，带包装卖五千，你说是不是骗人的？同样一件商品，没有任何变化，不断通过改分数来定价，你说是不是骗人的？第三方的评级师自己操控分数参与买卖，你说是不是骗人的？假币装进去按真的分数卖，你说是不是骗人的？ 我们讨论的是有没有欺骗存在，不是欺骗的艺术性。利益链下的分数，就是骗人的工具，不分高尚与龌龊。我也认为分数是个好东西，因为钱是好东西。分数没有任何创造，却以市场选择的名义创造了巨额利润，这是欺骗的艺术性，以此来否定欺骗存在是不诚实的， 我们都在这个骗人的把戏中，就没有必要非往道德的高点上爬了。

fcd

敏锐的眼光，成熟的思想，中肯深刻的观点，忧天下的胸怀，还能以隽永流畅的文字表达出来，郏兄，我是真的服你，为你点赞，必须的！

亚高

匹兹堡钢人 发表于 2018-7-23 21:56
评级，微拍出发点都是好的，惠及新手，也让这个行业更加蓬勃向上发展，可惜很多事情一到国内就变了味道，说 ...

应该说，原始模式是好的，新的事情总是一分为二的，需要一个更长的时间消化、成长才能更加成熟。相比于赞歌，批评和警醒更值得倾听，因为它可以让我们保持更加活络与清醒，不至于迷失太远，也失去思考的能力。

fcd

假如评级公司是真正意义的第三方，是零失误率的权威第三方，那引进就是钱币收藏的福音，当年刚刚开始引进时，我的确是这样看待他们的。如今看来，我当年很傻很天真。
这十年八年，天量的评级费送进人家腰包，换回来的是整个圈子无法逆转的功利膨胀。彼此兜售忽悠，评级的成本大家承担，正如血馒头之比喻，何其深刻！
收藏是一种高雅的爱好，现在，谁还敢这样认为？
收藏也是一种传承，现在我们还能看到传承的希望吗？新手进来，摆弄盒子，炫耀分数，除此，还有什么？
“装睡的人”，这个词郏兄真的是一针见血。而装睡的人，心情其实是复杂的，有多少人，心中充满悲伤和无奈，关键词在于，无奈！

亚高

fcd 发表于 2018-7-25 10:34
敏锐的眼光，成熟的思想，中肯深刻的观点，忧天下的胸怀，还能以隽永流畅的文字表达出来，郏兄，我是真的服 ...

相对于结论、结果，我觉得更可贵的是能持续保持一个独立的视角考虑问题，更加重要。观点可以和而不同，但考虑问题如果只有一个方向，必然失去客观。

就比如本帖，如果只看到批评的方式和观点，其实是因为观点与自己的相左，为什么相左，因为潜意识里的利益模式。先别急着否认，仔细想一想，是不是。

举个简单的例子，一个评级公司可以打63、64的币，你会不会有勇气用61、62的价格去买？我相信有，很多眼力好有经验的，会做出这样的选择，因为他甚至能看到64+。

但不妨反过来想一想，10年前，评级没有普及的时候，人们是怎么交易钱币的，各大拍卖公司的各种珍品，依旧创造了各种成交记录，这说明什么？

现在很多人的判断已经习惯性依赖，或者说失去了一些敏锐判断的能力，而是全部交给了评级公司，或许这一波玩家还有脱离分数看币的能力，但下一波呢？

对于评级，我觉得还是以泰然的眼光看就好，规则完善，参与游戏未尝不可，但既不要过度迷信，也不必咬牙切齿痛恨，但理性的声音，一定是值得倾听的。

zxz017

对于眼光差而却又热衷于收藏的外行人（比如我等），只能依赖于评级以保证获得的是真品，虽然这无法百分之百的保证。

九龙币

其实评级就是取消了真伪方面的担忧，用分数去骗收藏者的钱！这个的确是目前的现状，也是这个浮躁社会的缩影！