钱币论坛_首席收藏网

 找回密码
 立即注册

首席专场竞买 | 2024秋拍日程 | 12月:1日 冠军-澳门 | 2日 嘉德 | 8日 SPINK | 13-16日 SBP | 13日 匡时 | 14-15日 华艺国际 | 17日 TCC | 20-22日 保利 | 1月:待定 北京阿城哥

首席甄选店铺 首席收藏官方店铺 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 | 德泉缘 | 德藏世界币章 | 广银阁-现代币章 | 姑苏银庄 | 东丰阁-纸钞/现代币 | 小同行银楼-银器杂项

精选藏品列表 成都小江 | 天生銀家 | 小陈弟弟-币章 | 泉是漏 | 浩川收藏-纸钞/机制币 | 蜀藏阁-机制币 | 梧诲泉阁 | 凝晖堂 | 一思阁 | 小精品银元铺子

查看: 28759|回复: 27

为什么有戳记的币给了95而不是98?

[复制链接]

1772

主题

2万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60473

推广达人宣传达人

QQ
发表于 2017-9-5 13:33:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
随着钱币收藏的日益市场化与普及化,尤其是在钱币评级的保驾护航下,钱币收藏的群体也越来越大。但同时,越来越多的收藏者过分依赖评级盒子及分数,从而对钱币的品质,失去了基本的判断与能力。实际上,另一个不容忽视的现象是,其实很多收藏者,并没有真正读懂、读全评级币及盒子标签上的信息。

无论是国际上NGC、PCGS、ANACS,还是国内的GBCA、华夏评级等,评级公司判断一枚钱币的品质时,首先会判断这枚钱币的真伪,然后才会对它的物理等级进行评判。简单来说,一枚币首先要通过真币(Genuine)论证,才具备下一步分级(Grade)的资格,也就是评级盒子标签上的信息包含两个G+G,评(真伪)+级(打分)。

符合评级公司有分条件的币,自然会获得相应等级的分数,从完未使用MS到磨损严重PO,而很多钱币因为品相不完整或保存不当,并不具备打分的条件。所以虽然这枚币通过真币(Genuine)论证,但却因为划痕、戳记、修补等后天缺陷,无法获得对应等级分数(Not Gradable),也就是所谓的进盒无分。

无论是NGC还是PCGS,进盒无分的情况分为很多种,并且标准大体一致。比如:边磕-Rim Damage,清洗-Cleaned/Surface Hairlines,人工包浆-Artificial Toning,包浆过重-Environmental Damage,戳记-Chopmark,修补-Repaired,改刻-Devices Engraved,刮痕-Scratch,工具-Tooled,抛光-Polished等。

所以,一枚币出现没有评级分情况有很多种,但里面有一种极具代表性,那就是因为后天的损毁和处理,带来了明显的物理伤害肯定是无法得分的。比如一枚币被硬物划伤,被钱庄打了戳记,清除锈迹时留下擦痕,甚至是因为缺陷被人为修补,或是因为品相不佳而被改刻整容……所有这些情况,在评级时都是很糟糕。

在NGC评级当中,这些币的情况会在标签上有完整的英文释义,在PCGS的标签上,则有对应的数字代码及英文缩写,都清楚标明了这些币的物理状况。所以,有一个比较专业的问题便来了,如果一枚币上同时出现这些不同的物理伤害,应该如何给这些币的品相进行定义。以PCGS为例,都是有戳有划,为什么有的98,有的95?

有时同样都是98,为什么有些是戳记,工具戳记或修补呢?关于这一点,8月份在香港与PCGS评级总监Mike Sargent先后进行了两次沟通。他表示,这一点其实PCGS内部的评级师有时也会有这样的疑问,尤其是同时存在划痕、戳记等情况下,怎么样去定义一枚币,其实是没有严格的准确定义,只能具体问题具体分析。

Mike的观点是:在面对修补、戳记、处理痕迹等情况,修补是最严重的,也是钱币品质里等级最差,所以如果存在修补,那么肯定是98-repaired。没有修补的情况下,则需要综合判断,或者简单来说,一眼判断。比如一个币,一眼看去全是戳记肯定是98-chop,而尽管有戳记,而划痕更明显的话,则是95-scratch。

期间也与Mike沟通过,关于一枚MS级好币,因为极轻微的划痕没有获得评分,问他怎么看这枚币的品质。Mike笑了笑,他不否认这一枚的品质,但对评级来说,需要尽可能做出客观的判断,以帮助大家尽可能了解这枚币的实际品相。所以,其实潜在的答案是,无分的未必是坏币,同分不同状态也很正常。

实际上,随着钱币收藏的不断深入,越来越多的人也在无分、有分之间,同分不同币之间,慢慢有了自己的判断与答案——什么是真正的好状态。另外一个方面来说,评级币固然会降低很低新手的欣赏水准和入藏难度,但对真正具备审美、逻辑正确、喜欢钱币的同好来说,裸币和评级币都不会形成认知与判断上的障碍。

1.jpg


藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复

使用道具 举报

10

主题

100

帖子

932

积分

举人

Rank: 4

积分
932
发表于 2017-9-5 14:14:58 | 显示全部楼层
前排占位,抛砖引玉发一点纯个人理解,欢迎指正

银元上最常见的缺陷有:环境损伤(Env Damage 97),清洗(Cleaning 92),打戳(Chop Mark 98),修补(Repaired 98),修复(Tooled 98),污点去除(Strk Rmvd  98),改刻(Dev Engvd 98),钻孔/堵塞(Holed/Plugged 84),磕碰(Rim Dmg 98),划痕(Scratch 95/ 涂鸦 Graffiti 98),表面损伤(Damage 98),锉边(Filed Rims 82),抛光(Polished 98),镶嵌摘除(Mount Removed),假包浆(Quest Color/Artificial Toing 91)

环境损伤大多是重包浆或者锈,老外可能觉得这是大问题,但中国人喜欢老包浆的很多,毕竟是百年味道的一部分,个人看有些老包浆舒服的即使评级没分也完全可以接受

清洗的币一般是能看出来的,这种洗掉百年味道的东西基本上不受欢迎,大多只能当货卖,除非好品种,个别轻度清洗原包浆保存较好的可以考虑。

打戳的币要看情况,打了多少戳,打在哪里,戳大不大,如果戳记不太重的话我觉得可以接受,戳记也是百年味道的一部分

修补通常用新材料把戳记或者缺陷抹平,重新雕刻图案,这种情况是完全不可接受的,基本是等同于造假,其他情况基本类似,修补的恶劣程度大于清洗。

修复有多种情况,可能是加深了图案(比如川龙龙鳞没了再刻出来),磨平了底板或者去除了小伤小划痕,这个问题要看修复的位置,修复的程度,一般来说也是不可接受,恶劣程度大于清洗。

污点去除与清洗的恶劣程度一样

改刻,钻孔,堵塞显然和修补一样,完全不可接受的,这种币以次充好性质等同于造假

磕碰出现在评级盒子上指的是严重磕碰,能从正面看到边缘局部严重变形,所以这种情况也是比较伤心,算大毛病了,恶劣程度与表面严重划痕相当。

划痕和涂鸦是钱币上的常见毛病,通常划痕比较宽相对明显而且是直线,涂鸦比较细划的深走线规律。个人觉得这两种缺陷都可以商量。划痕看长度和明显程度,长度超过15毫米,深度明显的,伤到主图案的不可接受,小于这个标准的可以接受。涂鸦有的玩家很反感,我倒是觉得老的涂鸦也是百年流通的见证嘛 不伤图案在地板上的,比较细小的不容易看出来的,可以接受。

表面损伤指表面各种小坑小点,好像银元表面被砂子硌过一样,这种伤不大,但是多,看起来让人非常不舒服,摧毁了光滑底板的润泽感,这种毛病是不可接受的,恶劣程度大于清洗。

锉边,边缘以前被焊过或镶嵌过或者有磕碰,后来被锉边磨平了,没了边齿或者重新雕刻了边齿,这种毛病可能大部分藏家都不会接受。

抛光是表面损伤的解决办法,把原来有的小划痕小伤点磨平,抛光之后的币看起来表面像不锈钢,很难接受。

镶嵌摘除看情况,有些原来是包在上面的,去除之后会留下痕迹,但是伤不重,可以接受。有些是焊接在上面的,去除之后肯定会留下明显伤痕,这种情况就很麻烦。

假包浆做的比较差劲的一眼就能被看出来,很恶心,就算做的比较好的也不能让人感觉自然舒服,还不如洗了算了,个人觉得假包浆完全不能要,但是现在做包浆的技术很厉害了,有能做的很漂亮的,低分假包浆烂币卖高价也很多,这种情况,额,我不发表意见
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

1772

主题

2万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60473

推广达人宣传达人

QQ
 楼主| 发表于 2017-9-5 14:20:34 | 显示全部楼层
熊太乐 发表于 2017-9-5 14:14
前排占位,抛砖引玉发一点纯个人理解,欢迎指正

银元上最常见的缺陷有:环境损伤(Env Damage 97),清 ...

老外对戳记的接受程度是最容易的,也认为这是流通中正常的、可接受的,对修补是最反感的
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

100

帖子

932

积分

举人

Rank: 4

积分
932
发表于 2017-9-5 14:24:57 | 显示全部楼层
熊太乐 发表于 2017-9-5 14:14
前排占位,抛砖引玉发一点纯个人理解,欢迎指正

银元上最常见的缺陷有:环境损伤(Env Damage 97),清 ...

总之,银币在被收藏之前出现的先天问题(不管是铸造问题还是流通/保存中出现的缺陷)都可以商量,进入收藏市场之后被人为动手处理过的话要从严从重查处
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

100

帖子

932

积分

举人

Rank: 4

积分
932
发表于 2017-9-5 14:30:37 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2017-9-5 14:20
老外对戳记的接受程度是最容易的,也认为这是流通中正常的、可接受的,对修补是最反感的 ...

是的,钱币有问题可以修理,藏家反感的不是修补,而是修补之后以次充好,这就是坑人了,换了谁也反感。利益驱使的时候,有人靠这个赚钱,这东西补的好的又很难辨认,所以干脆一提修补就闻虎色变
回复 支持 反对

使用道具 举报

1772

主题

2万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60473

推广达人宣传达人

QQ
 楼主| 发表于 2017-9-5 14:37:21 | 显示全部楼层
熊太乐 发表于 2017-9-5 14:24
总之,银币在被收藏之前出现的先天问题(不管是铸造问题还是流通/保存中出现的缺陷)都可以商量,进入收 ...

虽说具体情况具体分析,但绝大多时候的修补,是为了以次充好。实际上,有些文字或图案的小戳,盖在空白处还是挺美观的,也是历史的见证。
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复 支持 反对

使用道具 举报

307

主题

2940

帖子

1万

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
14970

活跃会员热心会员推广达人宣传达人

发表于 2017-9-5 15:51:47 | 显示全部楼层
非常喜欢这样的帖子, 对评级币的新手来说帮助很大.
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

3610

帖子

8721

积分

入阁

蓝精灵

Rank: 8Rank: 8

积分
8721
发表于 2017-9-5 16:47:19 | 显示全部楼层
好帖子,有营养,对我们的帮助很大,也知道了钱币收藏中的一些忌讳,也明白了现在作假的猖獗...再次感谢亚高老师的辛苦劳作....
回复 支持 反对

使用道具 举报

423

主题

2879

帖子

1万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
10164

热心会员优秀版主

发表于 2017-9-5 17:02:22 | 显示全部楼层
学习
回复

使用道具 举报

3

主题

113

帖子

1003

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
1003
发表于 2017-9-5 18:03:41 | 显示全部楼层
所以从来不碰被标记为repaired的币,价格再实惠也不碰
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

73

帖子

1387

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
1387
发表于 2017-9-5 18:45:24 | 显示全部楼层
谢谢分享这些书本上找不到的但又极其重要的知识,受教了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

33

主题

123

帖子

1486

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
1486
发表于 2017-9-5 19:34:28 来自手机 | 显示全部楼层
好学材,谢谢老师分享。有没有关于评级公司版别价绍的贴子!谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

74

主题

4020

帖子

1万

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
10942

活跃会员热心会员推广达人优秀版主荣誉管理

发表于 2017-9-5 20:28:26 | 显示全部楼层
学习中,受教了
回复 支持 反对

使用道具 举报

182

主题

711

帖子

4946

积分

贵宾

Rank: 8Rank: 8

积分
4946

活跃会员热心会员突出贡献优秀版主论坛贵宾

发表于 2017-9-5 21:46:26 | 显示全部楼层
其实很多修补的币蒙混过关,有些还得到高分卖了好价钱。现在修补的技术越来越高,看不出来又有什么办法呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

22

帖子

160

积分

童生

Rank: 2

积分
160
发表于 2017-9-5 22:25:56 | 显示全部楼层
好帖学习了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

111

主题

3026

帖子

7647

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
7647

活跃会员热心会员灌水之王

QQ
发表于 2017-9-6 01:36:52 | 显示全部楼层
修补,一门中国传统老手艺,古技法的体现!

将此手艺用在任何商品物件方面去以次充好卖高价,都会受到强烈鄙视与谴责!

如果只是用在对历史长河中老物件的某种修复和对相对应文化的某种还原上,抛去商业利益而存在的任何修补商品物件,大众都会欣然接受~。

毕竟,源源流长的中华文化里有很多东西是靠专业人士掌握的专业修补技法来呈现的。将许多早已不可能存在或者毁坏的东西尽可能原汁原味的呈现于世人面前~!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

2104

帖子

5627

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
5627

活跃会员热心会员灌水之王

发表于 2017-9-6 07:25:12 | 显示全部楼层
认认真真的学习
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

705

帖子

3157

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
3157
QQ
发表于 2017-9-11 15:35:51 | 显示全部楼层
好贴~谢谢周哥分享。看周哥的帖子总能吸收很多养份。收藏的不只是币还有那些历史和相关的泉识!
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

104

帖子

2703

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
2703
发表于 2017-9-16 23:10:16 | 显示全部楼层
好帖。学习了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1772

主题

2万

帖子

6万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
60473

推广达人宣传达人

QQ
 楼主| 发表于 2019-6-7 23:18:19 | 显示全部楼层
过去几年里,基本每次香港币展期间,都会与Mike碰上,虽然没有具体交流过某一枚,但却常常交流评级中经常遇见的一些问题。我觉得这样的交流与沟通,对于评级公司自身,评级公司的客户,客户更加了解评级公司的相关规则,评级公司也了解自身存在的问题。都非常重要。
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|首席收藏 ( 京ICP备11006322号-8 )

GMT+8, 2024-11-24 22:52 , Processed in 0.053303 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2013-2024 ShouXi.com

快速回复 返回顶部 返回列表