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学术讨论:“北洋机器局一钱、一两”功用?

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发表于 2015-6-7 00:52:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
胡子哥(台湾钱币收藏大家陈吉茂),定期在“首席白金俱乐部”微信群分享个人钱币藏品,以及钱币背景、递藏历史等收藏故事,本帖从胡子哥分享的两枚北洋机器局钱币开始,引起了铜元同好的广泛讨论,并分享了更多此系列及相关文献。首席摘录如下,以分享给更多同好:

胡子哥:北洋机器局一钱铜样,一两银样,齿边,合背。冷兵器!

1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg


孔方:这个一钱好,目前应该见到两枚吧,另一枚出现在上海2010春拍。施志民老师拿出来的。3万6成交。同场苏二文白铜成交3万左右似乎。

追寻:小个头的出现频率更低。

小伟:一钱双面也曾有一枚,跟这枚不太一样,红铜的,难道有两种?我一直认为它是厂内某种用途的代用币性质

亚高:茂哥,一两的直径大概多少?年份?

胡子哥:铸造年份不详,直径和二角银币大约相同,厚度约2倍。

沁园:最多的一次上书冠军包克纪念册,一直在想它的性质,金样的可能性最大,造币厂领料凭证也有可能。

李大维:不知道具体年份,这枚十两是在冠军拍下来的,不过有书可查,作者认为是1896年-1900年制造的,1900年-1902年时使用该钱币。

追寻:这种性质的讨论不算少了,但直到今天也得不出太令人信服的结论。最早一般认为是代用币,后来有人提出可能是金币铜样。其实也存在第三种可能,比如也可以是称量用的砝码。

机制光绪背公平,可能就是最小的单位。也说明机器局可能有这种惯例。机器局早期造过机制小方孔钱,后来并没有铸造铜圆,只造过银币,要造这些成系统的东西还要专门去弄红铜,1900年广东才开始铸造正规的铜圆,北洋机器局1900年就关门了,但这种标明北洋机器局的应该就是机器局造的,这说明这种比最早的铜圆出现的还早。

只要搞定此系列的重量就容易判断些,如果重量的比例严格的遵照面值的比例,可能性就更大了。北洋机器局其实主要铸造军火兵器等和南方的江南制造局齐名。铸造钱币的部分和机器局没有什么联系,但厂址设置在机器局内,所以铸造钱币这一部分也号称机器局。所以这种标明机器局的铜东东,不一定就是铸造钱币的机器局生产的,也可能是铸造军火武器的正宗机器局生产的。

张璜以为是砝码。再猜一种可能,可能是内部员工赌博用的筹码,当时几十两银子太沉重了,即使法币的年代,赌场还有兑换筹码才能玩。

沁园:不太像,没有必要,这个库字怎么解释。

追寻:库房专用筹码,看守库房多枯燥啊,整天无所事事,干嘛不聚众赌博啊

沁园:还有种可能这个十两代表不是拾两 ,就像一块一万一样。库里发货收牌子。

龙图斯:我觉得这个介绍还是靠谱的,砝码不靠谱。

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 楼主| 发表于 2015-6-7 00:54:08 | 显示全部楼层
李大维分享个人藏品及资料:

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 楼主| 发表于 2015-6-7 00:55:16 | 显示全部楼层
龙图斯分享资料:

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 楼主| 发表于 2015-6-7 01:08:29 | 显示全部楼层
希望更多钱币同好积极参与讨论,谢绝怪异阴谋论者、国宝帮参与。

郑重声明:首席论坛的绝对自由针对纯粹的、有依据的讨论,而不是一小撮人断章取义、以偏概全、貌似学术实则胡搅蛮缠式的误导,并屡屡言必称公平讨论云云腔调。首席论坛对此类ID、IP绝对不会姑息,此类情况一律封号不解释。
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发表于 2015-6-7 08:52:35 | 显示全部楼层
可供学习的好文章!学习了!
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发表于 2015-6-8 01:01:59 | 显示全部楼层
以前只见过部分照片,觉得是戏作。原来还有这么充实的故事学习了!
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发表于 2015-6-8 07:56:22 | 显示全部楼层
有几分形似哈。。呵呵。。
$_57-2.JPG
微信公众号--“何氏币”

----我很贱。明知它最终并不属于我,还要为它散尽千金。
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发表于 2015-6-9 00:27:36 | 显示全部楼层
何氏币 发表于 2015-6-8 07:56
有几分形似哈。。呵呵。。

请问背面形制如何?
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发表于 2015-6-13 05:35:49 | 显示全部楼层
想购买《……包克钱币学研究先驱者》一书,哪位朋友知道,给个链接,谢谢。
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发表于 2015-11-29 11:23:57 | 显示全部楼层
kuo1.jpg kuo2.jpg kuo3.jpg
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发表于 2015-11-29 11:30:29 | 显示全部楼层
谢谢讨论这枚銅帀。

这币早几年购入Frank Robinson. Robinson 购入
1991年scott Semans 主拍的Daniel ching 拍卖
会。

一直没有看到很多关于这枚钱币的资料。很珍贵的讨论!

谢谢
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发表于 2015-11-29 11:40:16 | 显示全部楼层
这枚是光边
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发表于 2015-11-29 11:48:24 | 显示全部楼层
看这样的帖子真的涨知识
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白丁

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发表于 2016-3-28 15:11:42 | 显示全部楼层
学习了解历史!
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发表于 2016-3-28 15:55:11 | 显示全部楼层

个人倾向于,这是造币厂用来领取铸币原料的凭证
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
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