请教老师铜烟壶所镶铜币之详解

墨.砚 · 发表于 2019-2-27 10:37:00

烟壶两面各镶一枚铜币（同款），只有龙面图案，疑为户部当二十制钱机制铜币，但不知其纪年和钱局，请教老师该币全称，谢谢！

微信图片_20190227103627.jpg

在行走 · 发表于 2019-2-27 11:47:48

查查币面的英文就知道你说的有什么问题了。

东北的老虎 · 发表于 2019-2-27 12:28:23

看图片像是中心川20文的歪嘴龙- - -

亚高 · 发表于 2019-2-27 12:50:19

在行走发表于 2019-2-27 11:47
查查币面的英文就知道你说的有什么问题了。

光看币面布局，有可能是中字二钱、丁未贰角、造总贰角的龙面铜样，但光绪年造、火龙珠都不对。这枚看工艺也还行，流通程度、包浆也还行，不知什么时期的老假。

墨.砚 · 发表于 2019-2-27 13:39:11

亚高发表于 2019-2-27 12:50
光看币面布局，有可能是中字二钱、丁未贰角、造总贰角的龙面铜样，但光绪年造、火龙珠都不对。这枚看工艺 ...

非常详细的解惑，谢谢！

墨.砚 · 发表于 2019-2-27 13:44:30

在行走发表于 2019-2-27 11:47
查查币面的英文就知道你说的有什么问题了。

谢谢，一语中的，敢情是用造总的币模压了枚铜元，套路深啊

。

亚高 · 发表于 2019-2-27 14:02:37

亚高 · 发表于 2019-2-27 14:03:40

龙图肯定是铜元的，下次传这样的图，除了整体外，一定要有局部的，此贴为例，钱币部分应该单独裁出来上传。

墨.砚 · 发表于 2019-2-27 14:24:38

亚高发表于 2019-2-27 14:03
龙图肯定是铜元的，下次传这样的图，除了整体外，一定要有局部的，此贴为例，钱币部分应该单独裁出来上传。 ...

好的

专玩铜元azxwyz · 发表于 2019-2-27 17:19:33

铜元背板的龙图太小，细节也无法看清，赞同楼上老师的提法，川龙的可能性较大些，也不排除户部的清龙。

墨.砚 · 发表于 2019-2-28 10:25:03

专玩铜元azxwyz 发表于 2019-2-27 17:19
铜元背板的龙图太小，细节也无法看清，赞同楼上老师的提法，川龙的可能性较大些，也不排除户部的清龙。 ...

墨.砚 · 发表于 2019-2-28 10:25:47

专玩铜元azxwyz 发表于 2019-2-27 17:19
铜元背板的龙图太小，细节也无法看清，赞同楼上老师的提法，川龙的可能性较大些，也不排除户部的清龙。 ...

版主你好，已重新上图，麻烦再看一下，谢谢！

墨.砚 · 发表于 2019-2-28 13:09:49

shu.hua.ying.er 发表于 2019-2-28 11:21
楼主您好就是真的，已经是艺术品，不容易变成钱币吧？

友好，对铜币不了解，所以懂一点是一点，学习么。

东北的老虎 · 发表于 2019-3-1 18:26:13

细图拍得清晰不是川龙，这枚龙把俺还考住咧不认识- - -

东北的老虎 · 发表于 2019-3-1 18:27:25

看龙面字口像老假？学习中- - -

亚高 · 发表于 2019-3-1 22:45:08

东北的老虎发表于 2019-3-1 18:27
看龙面字口像老假？学习中- - -

细看了下版模、压力，感觉不算太老。

路人甲 · 发表于 2019-3-2 15:46:08

其实应先确认外在尺寸后才容易辨认是属何种品种？照楼主说可能是二十文制钱的铜元大小。#4亚高兄在回复中已点出了一些端倪。另#16东北老虎兄又道出字口像老假的问题。单看火珠的火焰及龙头与己酉二十文铜元中的某一版别样子最接近但风格不对，因该版是宣统纪年的大清龙不是光绪。我的看法是没见有这样的面配，字口也不对，如此来看；基本就可先不用去执着真假问题。

以前专心在收藏中国机制银元时，曾见过许多老假的铜材镀银机制币，不管是裸币或已镶嵌在工艺品上面，在经过岁月的磨损再加上后天人为努力擦拭保养后，其币面褪色得情形很像楼主#11照片里的样子，就图来看；除了露出老仿币上常见文字、图案惯有的软、浮之外，地章也明显现出依序由底材至表面的黄、白、黑渐层次的各层色泽。在近代的金属表面电镀的工业加工技术上，一般红铜或杂铜要镀上银或镍、铬等其它金属表层前，都会先做预镀黄铜镀层做打底的表面处理，因为银与黄铜附着性最佳，而且镀出来的颜色会比较光亮洁净，红铜或杂铜若直接镀银的话表面色泽会略显暗沉，那是基材的关系。所以从图上来看很像是底材预镀黄铜镀银表层及经多次擦拭(如铜油)在加上长期触摸留下的残留污垢。常见舫间许多近代各类仿古的古玩文物，经常将假银币用在制作仿古古玩工艺品上(当然啦真币也有)。另外对此铜烟壶我个人有些小小的看法仅供参考，若有偏颇或说错亦请楼主不要见怪，这只是个人单方片面的见解而已。我从此烟壶上镶崁“铜质硬币”的制作工艺及对民国乃至前清各种烟壶的材质选用来看，用铜材来做成烟壶似乎不妥，因为烟草通常带有水份湿气容易在壶内诱发铜锈，而铜锈会影响烟土(草)的味道，所以用铜做的烟壶似乎不符合真正老烟壶的制造方式，个人分析此铜烟壶的年代约在民国之后乃至近代的时间，因民国时期或更早的电镀加工方式应还不致于会做表面预镀层的处理也没那样的加工技术，这点从部分品种的民国上代币及常临币等或者更久以前的币章铜牌上可以印证，说到这里就好。回到主题；楼主如果对此币还想知道更多，我认为最好的方式就是将之解焊取下便可一目了然。

墨.砚 · 发表于 2019-3-3 10:04:32

路人甲发表于 2019-3-2 15:46
其实应先确认外在尺寸后才容易辨认是属何种品种？照楼主说可能是二十文制钱的铜元大小。#4亚高兄在回复 ...

谢谢友，说的还是有道理的，虽然此壶假尚未实锤，但是我个人来看也是大概率的，虽然就材质来说，铜质烟壶在晚清民国还是较常见的。从铜元连带着壶本身，怪不得两位版主老师和亚高老师都说此币无从考证，臆造的东西本来就是造假者本身也不懂的。再次感谢楼上各位老师的精道分析！

亚高 · 发表于 2019-3-3 10:36:15

路人甲发表于 2019-3-2 15:46
其实应先确认外在尺寸后才容易辨认是属何种品种？照楼主说可能是二十文制钱的铜元大小。#4亚高兄在回复 ...

谢兄分享见解！

东北的老虎 · 发表于 2019-3-3 21:32:07

路人甲发表于 2019-3-2 15:46
其实应先确认外在尺寸后才容易辨认是属何种品种？照楼主说可能是二十文制钱的铜元大小。#4亚高兄在回复 ...

兄弟确实看的仔细，个人其实看假- - -

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