NGC上海评级师私下篡改“样币”

YUzzzzz

今天在论坛上看到一篇帖子，深有感触，于是有了接下来我发的这篇文章，在2019年12月5日的香港海瑞德公司的拍卖中，下图有一枚NGC公司评级的MS64喜敦版广东，拍品编号是38176，ngc编号为4528906-001，成交价格为13200美金。有意思的是，这枚64的喜敦版广东在今年10月7日的SBP香港拍卖中，又再一次出现了，不一样的是，之前的普通MS如今变成了SP“样币”，拍品编号是42278，ngc编号为5819675-002，成交价为33600美金，对于这枚样币我打一个疑问号，首先，在疫情期间ngc平台对外声称市场价格高于18750的币无法进行评级，是谁有如此权力让这枚币轻松进盒并且理所当然的成为了sp呢，第二，我对这枚样币提出质疑，它真的是一枚样币吗？相信接触过喜敦样币的朋友也能看得懂，这只是一枚普通的广东喜敦，为什么短短的时间内那么笃定的，轻而易举的变成样币，麻雀变凤凰，ngc在上海评级师的无耻行为，为了自己的利益，毫无底线之人，没有任何的公平，毫无信誉，谁还敢让这样一家公司去评级，暗地里操作，ms变成sp，差价整整20000多美金，完完全全的误导消费者，甚至为欺骗消费者

wolfdada

行无行规，没有职业道德

112233

如属实，当举报。NGC就如此自跌身价，   
感觉还是PCGS本分，，，

深海藏泉

此币不具备是新模初打币的精度，所以它达不到样币的标准。另外，这种广东钱局铸造的正版龙洋数量最多，铸币时间最长，不属稀有币。

zxz017

希望看到NGC官方站出来澄清事实真相。

54易仙仙

太黑了，ngc疫情能正常评级我还觉得挺好

春华

这个喜敦版给样币有些太松了，跟真正的样币还是差很多。

celtic_coin

这里就玄之又玄了。 SP 本来就不代表样币，在英语的语境specimen, 既可以说介于精制币普通币之间的特制币，某些情况下更可以是状态极佳的普制币。换而言之，ngc某种程度上没有问题，因为sp本身就有多重含义。即，ngc本身并没有说这枚币是样币，只说是sp,而样币只是sp含义的一种，所以投诉也无用，因为ngc本来就没有把这个币评成样币，只是有了sp以后多数人认为样币疯狂竞拍。这个确实非常有争议，但是由于sp的定义模糊，是极其难界定的

celtic_coin

The term "specimen" is loosely applied to anything that is not a "proof" but looks different than a circulation strike, and for which there is little or no documentation
来自ngc美国论坛。 换言之，spicemen定义十分不严格，只要和普制币看起来不太一样就算，但是这个看起来不一样极其模糊， 某种情况下状态,打制特别好的钱币是可以算作sp的。sp的概念本来就源自美国钱币，不是国内钱币的概念，值得澄清的是ngc并没有把这枚评为样币，只是评为sp -- 就像笔者所说，在某些情况下（即便很少）状态特别好的普制钱币是可以给sp的，并且"looks difference than a cirulation strike"也是可以评为sp的。sp是一个玄之又玄的概念，同样是sp的币可能相差甚远，但是它们可以都是sp:有的可能是样币，有的是spicemen strike,有的是spicemen of ciruclation issue.

celtic_coin

因此对于sp提出质疑没有什么意义，这个概念本身就是玄之又玄，涵盖极广，解释起来很好说。

YUzzzzz

celtic_coin 发表于 2020-12-12 02:46
这里就玄之又玄了。 SP 本来就不代表样币，在英语的语境specimen, 既可以说介于精制币普通币之间的特制币， ...

感谢这位泉友花了5个小时分两次来回复我的帖子，首先sp本身在对于外国币的定义比较宽泛，但是对于中国币的定义比较严谨，这就跟美国币的sp使用一样，并不是所有打制很好的钱币都可以定义sp，比如打制非常精美有镜面感的摩根银元，再比如打制精美的中国大小头类镜面，再比如本次冠军拍卖的丁未五角-----拉丝完美样币风格卓越，但也只给了ms，该枚ngc sp喜敦在所有喜敦7.2里属于非常普通的一枚，如果该枚是sp,那是不是所有的喜敦都可以打sp，公道自在人心，我想这枚币是否真的是sp，广大泉友心中早就有答案了。而sp被使用在哪些中国币上，拍卖公司和中国钱币界已经早已了定义，这就是为什么拍卖公司在这枚钱币的拍卖图录上注为样币。

celtic_coin

YUzzzzz 发表于 2020-12-12 09:58
感谢这位泉友花了5个小时分两次来回复我的帖子，首先sp本身在对于外国币的定义比较宽泛，但是对于中国币 ...

兄好，并没有花五个小时，只是想到后补
你没有明白我的意思。你看我发的英文就知道，sp的定义本身就是不在图录和文献记载的，与普制币有差异的钱币 --换句话说，sp的定义本就掌握在评级公司手上，和中国钱币界没啥关系。请问兄，有哪一位收藏大家有发表过sp的专著？换句话说，sp的定义是评级公司定义的，不是公道在于人心。另外，这其实和洗币有的有i分有的没分一样 -- 请问，什么币是洗币什么币不是？我国钱币难道不也是早有定论，可是呈现在盒子上就完全不一样

celtic_coin

YUzzzzz 发表于 2020-12-12 09:58
感谢这位泉友花了5个小时分两次来回复我的帖子，首先sp本身在对于外国币的定义比较宽泛，但是对于中国币 ...

你要注意,sp在评级公司使用之前国内是没有在用的。我问你，评级公司又出过一本专著介绍他们如何评判sp吗？没有。sp概念的解释权在评级公司手上，和其他本质不同。sp本身就是缺乏参考资料，弹性很大。另外，你是怎么知道这个币实在上海评的，没有可能在香港评吗？另外，你不要说拍卖公司，我问你ngc有把这枚币打样币吗？没有，ngc打的是sp.即便你说的都对，Ngc也没有打样币，外国公司到国内把道家那套学的还是很圆的。

celtic_coin

YUzzzzz 发表于 2020-12-12 09:58
感谢这位泉友花了5个小时分两次来回复我的帖子，首先sp本身在对于外国币的定义比较宽泛，但是对于中国币 ...

你真没明白我的意思，按我的意思，sp当然不能给打制很好的普通钱币，可是由于sp的含义，真要真正么给了也没问题。sp的定义就算是有默认没错，可是有白纸黑字吗？没有。sp这个概念谁具体定义？评级公司。另外那个价格评级也没有错，这类钱币本身就是价格波动很大的钱币，取决于竞拍情况，所以你也只会得到类似的回复

celtic_coin

YUzzzzz 发表于 2020-12-12 09:58
感谢这位泉友花了5个小时分两次来回复我的帖子，首先sp本身在对于外国币的定义比较宽泛，但是对于中国币 ...

另外，这个也一定不是私下篡改。这篇贴文最大的问题是，指责ngc流程有问题，这里流程的确有问题，但是你不能够按照自己的猜测再加剧情，这不是写小说。
1.你怎么知道这是ngc上海评的不是ngc香港评的
2.为什么是私下篡改？
3.ngc没有打样币，打的是sp (就像我说的，评级公司从来没说过国内钱币sp就是样币，所以这个就是玩文字游戏也没办法）
ngc在这里确实有问题，可是你的这篇贴文个人色彩太强烈，在缺少证据的情况下脑补了很多自己的想象。
就比如很简单 -- 你是怎么知道这个币是在ngc上海评的？有很大可能是在ngc香港评的.你从头到尾没有解释

YUzzzzz

celtic_coin 发表于 2020-12-12 11:28
另外，这个也一定不是私下篡改。这篇贴文最大的问题是，指责ngc流程有问题，这里流程的确有问题，但是你不 ...

我说的是上海评级师，我并没有说是在上海评级的还是在香港评级的，相反你现在说很可能是在香港评级的，你不是当事人你现在想暗示什么？ms变成sp是个很严重问题，我现在在质问ngc凭什么把一个ms的币改成sp，而且sp价格是ms若干倍，你那么肯定在香港评级的，难道你就是ngc的人员？

NGCcoingrading

各位泉友，关于此币，我们经过讨论认为适用于SP打法标注。

celtic_coin

YUzzzzz 发表于 2020-12-12 11:49
我说的是上海评级师，我并没有说是在上海评级的还是在香港评级的，相反你现在说很可能是在香港评级的，你 ...

问题来了，你怎么知道这个币是上海评级师的级？我没有暗示，只是这个币两次出现都在香港拍卖会，第一时间想到上海评级师评级才奇怪。

celtic_coin

YUzzzzz 发表于 2020-12-12 11:49
我说的是上海评级师，我并没有说是在上海评级的还是在香港评级的，相反你现在说很可能是在香港评级的，你 ...

个人和ngc没有关系，看不惯你在这写小说

NGCcoingrading

如果诸位泉友对该钱币有其他疑问，欢迎送评复验。