“鸽子”与“大忽悠”，哪一个更可恨？

黯然销魂掌

最近朋友圈看到，微拍群主曝光鸽子的逐渐多起来。即使行情不好，事关一个人的诚信，鸽子行为也不应该。但从另一个角度看，有些微拍群主，为了成交拿到佣金，各种忽悠无所不用其极，可谓没有底线。明明洗后养的包浆，拍卖时忽悠是原味五彩；明明是清理痕迹非常明显的币，拍卖时却忽悠可以重评加分；明明市场价格3.5万左右的币，拍卖时忽悠说上次一枚同分的币成交价格5万，殊不知5的是真正的老五彩状态好，而这枚3.5的虽然有分，但洗的惨不忍睹，3.5都嫌多……
说一下自己的经历，有一次饭桌喝酒之际，打开微信正好看到某微拍在拍一枚军阀币，马上就要落槌了，这个群以前只买过一次，和群主也不熟，但觉得价格还可以，看了照片没看视频，觉得还行，再加上群主强调说，绝对原味无洗，就手贱加了一口，直接得标。第二天早上醒来，看到群主发来的成交链接，以及严重警告：放鸽子或收6%的佣金，或全网通报鸽子。当时心里很不舒服，这算什么？我拒绝交款你再说这些警告也不迟啊！再说在微拍拍了3年多，即使回头看不满意拍品，也还从未放过鸽子。唯一的一次所谓“鸽子”，是在一个大些的微拍，当晚看中一件拍品，但正在开车，怕错过机会，每当红灯就赶紧刷屏看，结果可能误操作，根本没注意的一件拍品出了11500，第二天醒来时看到发来的成交链接，知道误拍中标了，但想如果价格差不多就要了，问了下熟悉行情的朋友，得知这枚币市场价格7000多吧，当时那个气啊，我有错在先，手指误点，可你拍卖的看一个人突然出了一口高于市场价50%的价格，不应该和出价人确认一下吗？最后和这个群主协商，赔了几百了事。
说走题了，那枚中标的所谓原味无洗的军阀币，到手后看明显是洗过养的包浆，我给这个微拍群主发了条微信，大意是说：您是藏圈老前辈了，这枚币咋还走眼了，明明是洗后养的嘛！群主也没回信。我觉得，洗币很多，作为微拍群主，如果品相不太好，为了出品人和自己的利益，你可以不评价币的品相，直接拍不就行了，但不好的说成好的，目的就为了寻找接盘侠，这个节操就……
所以希望一些微拍群主在义正辞严追缴“鸽子”的同时，也反省检点一下自身。鸽子行为确实难以容忍，但与出品人沆瀣一气忽悠广大新手的某几个群主，你的行为是不是也该全网通报一下？“鸽子”与“大忽悠”，到底哪一个更可恨？

蒙奇奇

已经不在微拍群买东西了，忽悠多，而且托价的也很多

亚高

一方面需要从业者自律，确保真品+合理的市场价，一方面也需要新手在各种环境下成长，只有真正的教训才会让你成长。比如，不多举那一下，你不知道自己举高了，不中标一下，你不知道自己买不好了。经验不是听说来的，经历才能验证。

黯然销魂掌

亚高 发表于 2018-8-18 13:31
一方面需要从业者自律，确保真品+合理的市场价，一方面也需要新手在各种环境下成长，只有真正的教训才会让 ...

确实如此，自己花钱“买”来的教训，印象最深刻;远超出市场价买来状态不咋地的币，痛定思痛后才能管住自己的手……

亚高

黯然销魂掌 发表于 2018-8-18 14:20
确实如此，自己花钱“买”来的教训，印象最深刻;远超出市场价买来状态不咋地的币，痛定思痛后才能管住自 ...

要不然，永远戒不掉的。单纯寄望于微拍主或卖家，基本不可能，唯有自己的提高才是最现实的，虽然实话听起来有些残酷和不近人情。

新羽

可恨，不可恨都是次要的，关键是从一次次中，能学到些什么

黯然销魂掌

新羽 发表于 2018-8-18 19:50
可恨，不可恨都是次要的，关键是从一次次中，能学到些什么

能学到什么，这就看个人悟性，因人而异了

庄主

不是熟悉的微拍最好谨慎参与，做足功课才能少被坑

功夫熊猫

亚高 发表于 2018-8-18 14:27
要不然，永远戒不掉的。单纯寄望于微拍主或卖家，基本不可能，唯有自己的提高才是最现实的，虽然实话听起 ...

"单纯寄望于微拍主或卖家，基本不可能，唯有自己的提高才是最现实的，虽然实话听起来有些残酷和不近人情。"
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匹兹堡钢人

绝对大忽悠更坏 这个行业没有大忽悠会好很多

rayxm

我参与的很多拍卖，不管是现代币还是纸币，群主素质高的其实很少，大部分人，都被金钱蒙住了眼睛。所谓的放鸽子，不诚信，只是因为损失了自己的利益才表现的穷凶极恶而已。如果真的很多事情说清楚了，纠纷会少很多

亚高

如果是两头都完全站在各自立场的话，那么就是完全的对立。要我说，任何一方想要主动化解这个问题，还是从自身找原因。以买家为例，对币的品质为什么不多做功课？对币的价格为什么不多做了解？有现成的平台，可以免费查阅，为什么不能多点主动呢？至于卖家，就不予评价了，在纯粹的利益面前，单纯靠道德显然是约束不了的。

正義小蔡

那就來首席吧，絕對保真永久保真比珍珠還要真，如果覺得東西貴了可以和賣方議價，認為東西便宜了立馬拿下. 首席是我家充滿喜和樂.

zxz017

看故事，长见识。

Tchevski

我觉得在现在这个收藏圈子里面人情讲得太多了，法律意识太薄弱了。微拍这个形式是一种渠道和销售上的创新，但是许多操作始终保持在不合法的状态。楼主说的这个问题在正规的交易渠道中本应是法律问题，群主忽悠、以次充好、虚假抬价、隐瞒保留价甚至有时销售真假有争议的币究竟是否属于诈骗行为，拍而不买的鸽子是否属于违约行为，群主面对鸽子进行“全网通报”是否属于侵害他人声誉的一种“私刑”，这些在正规拍卖行业本来都应该承担相应法律责任和行业协会制裁的行为，在国内这个环境下居然是要在道德层面上讨论对错和反省……法律的作用是给道德划出底线，这是现代社会的规则，没有明确的法律规定，没有强有力的行业协会的规范，楼主说的这个买家与卖家的纠纷就将永远停留在打嘴炮和江湖义气的幼稚阶段，每一次交易纠纷都将变成一次道德和哲学的思辨……

亚高

Tchevski 发表于 2018-8-25 08:45
我觉得在现在这个收藏圈子里面人情讲得太多了，法律意识太薄弱了。微拍这个形式是一种渠道和销售上的创新， ...

车兄所言极是，只要有一次诉诸法律行为的发生，就会对这个圈子有很好的规范作用。

黯然销魂掌

Tchevski 发表于 2018-8-25 08:45
我觉得在现在这个收藏圈子里面人情讲得太多了，法律意识太薄弱了。微拍这个形式是一种渠道和销售上的创新， ...

Tchevski兄说得好！拍而不买的鸽子是否属于违约行为？群主面对鸽子进行“全网通报”是否属于侵害他人声誉的一种“私刑”？其实早已经有很多人质疑这种行为在法律上是否站得住脚。但是因为大家都在收藏和微拍这个圈子里，如公然提出这种质疑，是否会被认为替鸽子背书，进而影响自己声誉？个别微拍群主素质堪忧，对鸽子行为不仅是通报，有时简直就是泼妇骂街，如提出质疑遭遇这种骂街的群主，有理也说不清。所以虽然私下质疑这种行为的人很多，但在明面上大家都不说。这也造成了如今这种局面：一些微拍群主忽悠手段层出不穷，但却“正义凛然”地对鸽子大开杀戒；多数参与微拍的藏家都不满，但因为觉得既然自己不会做鸽子，也懒得去管这种事，结果就是一些微拍群主一边忽悠欺诈无所不用，一边肆无忌惮的扮演着“正义”的化身。

Tchevski

亚高 发表于 2018-8-25 11:39
车兄所言极是，只要有一次诉诸法律行为的发生，就会对这个圈子有很好的规范作用。 ...

按照我国的这个情况，期待法律法规能够细致到保护钱币交易的双方是不容易的，所以只能依靠钱币行业内部的协会或者平台来规范。老一代的平台和群体都有原罪，可能新平台更有动力也更有能力做成这件事。首席在做平台的同时已经开始约束币商的行为，我觉得未来可能要担起这个责任了。

Tchevski

黯然销魂掌 发表于 2018-8-25 12:19
Tchevski兄说得好！拍而不买的鸽子是否属于违约行为？群主面对鸽子进行“全网通报”是否属于侵害他人声誉 ...

您说的是，而且楼主这样能把问题从两个角度都摊出来说真的不容易。我们不把这些钱币行业里的人已经见惯，但对于外面的人来说明显不正规、不合理的地方一点点纠正过来，就永远没有办法让社会的精英和主流接纳钱币收藏。

亚高

Tchevski 发表于 2018-8-26 01:47
按照我国的这个情况，期待法律法规能够细致到保护钱币交易的双方是不容易的，所以只能依靠钱币行业内部的 ...

不是泼冷水或者悲观，这个事情想做到彻底，或者说想非常到位，几乎没有可能。正如车兄所言，在原罪普遍存在的情况下，一些人对类似这样的话题都讳莫如深，对自己的行为也是不够担当，无论年长还是年轻币商，出现售假后推诿、回避等消极情况，家长便饭。

一些币商、拍卖公司明知所售钱币存在各种问题，但面对新的买家，往往隐瞒不讲，这是这个行业一直存在的诟病，只是随着互联网的发达，被曝光和放大了，事实上这是无法将钱币收藏更进一步推广出去，很多新人不敢大举进入的很重要一个原因。

个人和群体的现实利益和局限性，以及一贯以来的做事方式、道德水平，在现在这个高速发展的时代，成为了钱币收藏发展的后腿。这不容回避，也不是有人认为的新近出现，这是历史惯性和行业恶习，但这一点得不到彻底改观，这个行业也始终会上不了档次。

改变这一点很难，但不意味着我们不要这么做，对新平台来说，相对更容易指定标准和要求。过往不念，无论是用户还是模式，都需要重新思考和定位，未来用户的需求和行为，从一开始就设定更加明晰的规则，去规范买家和卖家，相信会一点点好起来。

这一点很难，取决于从业者、爱好者整体的素养，素养这种东西很虚，但是却反映在一个人的每个方面，小到发帖……