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小議「中外通寶」銀兩幣的正背及定位(alignment)

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发表于 2024-4-29 06:06:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
有關「中外通寶」關平銀壹兩的來龍去脈,在拙作《百年銀圓》及《圖說中國近代機製幣章》中都有基本上的說明,或也可參考拍賣公司目錄及其公眾號,不贅述。本帖係對應喀人兄中外通宝原厂记号探讨,是暗记或是面具》一文。


           *         *          *          *          *          *

本帖所用幾個名詞的定義。

1.正背面

吾人在收藏龍銀銅元時向以文字為正、龍面為背,本人也不例外。

然而以世界範圍而言,收藏錢幣首要是確定它是哪裡的(國別、地區)《克勞斯目錄》在該書的前段即有「看圖識別一眼法」(INSTANT IDENTIFIER),中國幣部分以蟠龍代表。此應是P/N等各評級公司皆將龍面視為正面的原因。「中外通寶」關平銀壹兩在P記評鑑盒即如此呈現,故本帖所謂之正面係指雙龍面。


1_instant identifier.jpg
1_雙龍.jpg
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 楼主| 发表于 2024-4-29 06:08:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 迷中迷 于 2024-4-29 06:09 编辑

2.定位
幣章列位設計分對翻的錢幣式(Coin Alignment);與平翻的章牌式(Medal Alignment),中國錢幣為平翻模式。
本品是對翻模式。同時期製作的樣幣如香港一毫、香港壹圓、上海壹兩皆如此安排。


2_1864年香港一毫 (1).jpg
2_1864年香港一毫 (2).jpg
2_1864年香港壹圆银样币 (3).jpg
2_1864年香港壹圆银样币 (4).jpg
2_1_alignment.jpg
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 楼主| 发表于 2024-4-29 06:11:24 | 显示全部楼层
一般P記官網正反並列圖看到是這樣
實際上在盒子裡是這樣

3_1866年香港壹圆银币 (1)_P.jpg
3_1866年香港壹圆银币 (2)_P.jpg
3_1866年香港壹圆银币 (3)_P.jpg
3_1866年香港壹圆银币 (4)_P.jpg
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 楼主| 发表于 2024-4-29 06:14:12 | 显示全部楼层

           
  • 港府在推動「中外通寶」時,其背景的思路是延續上海壹兩,有此理解就不會跑了題

P記把「中外通寶」正面顛倒入盒,甚至於年度也不正確,從這角度來說,P記可說犯了一個低級錯誤。當然,評級公司是一個商業服務機構,我們不必苛求其學術水平,只是略表遺憾。中國大名譽老錢幣年度標示的問題,以往也發生在當三十銅元上,並非不能更正。

4_上海壹兩 (2).jpg
4_中外通寶 (3).jpg
4_四川當三十 (1).jpg
4_四川當三十 (2).jpg
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 楼主| 发表于 2024-4-29 06:16:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 迷中迷 于 2024-4-29 06:25 编辑


  • 中外通寶為對翻式的Coin Alignment,還有下列佐證:

英國皇家造幣廠(The Royal Mint)在提供大英博物館遠東錢幣部主管克里布(Joe Cribb),在編寫《匯豐銀行藏品圖錄》“中外通寶”的幣廠繪圖稿及「中外通寶」正背面模具圖。
皇家造幣廠在模具圖片攝影時的安排,理應按照其原始設計而非隨興為之。
注意,右上紅框內The Royal Mint has drawings which are a modified version of   Wade’ssuggestion....”(皇家造幣廠有張修改自威妥瑪的圖...)。同時請注意其所提供之模具圖,下方六點鐘位置有一符號。稱之「符號」,乃尚未辨識及確認其含意。本帖之目的,在確定此「符號」的位置及外形是上大下小的盾牌形


1910年出版《皇家造幣廠博物館目錄》(II)「中外通寶」模具清單。上方藍框內“These pattern dies were prepared in   the Royal Mint”(樣幣模具在皇家造幣廠內備妥的)

5_關平壹兩_Money in the Bank.jpg
5_《皇家造幣廠博物館目錄》(4).jpg
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 楼主| 发表于 2024-4-29 06:20:22 | 显示全部楼层
龍面下方六點鐘位置之「符號」,另行表述。

以上
請參考

本帖擬發表前,適《南洋钱币志》sinial李骏發表一篇,非常詳細,故略為刪減後上傳。


有興趣深入,可參考該文比較

深度解析机制币名珍中外通宝关平壹两
南洋钱币志2024-04-28

6_one tael.JPG
6_mark.JPG
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发表于 2024-4-29 10:07:27 | 显示全部楼层
对迷兄这种探索追源的科学态度大顶,您是本网站不多的追求真相缜密的收藏家。
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QQ
发表于 2024-4-29 13:19:00 | 显示全部楼层
谢谢孙老师分享,通过本贴一起学习币、章正背定位的知识。因为偏角不常见,所以有时会出现收藏里的背逆一说。

alignment一词在网络代码里也很常见,align=left,也被是指文字或图片样式居左处理。

此外,除了水平和垂直翻转,还有90度的情况,比如广西飞龙配湖南,不知是否有意错配广告之意。







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发表于 2024-4-29 14:49:37 | 显示全部楼层
""稱之「符號」,乃尚未辨識及確認其含意。本帖之目的,在確定此「符號」的位置及外形是“上大下小的盾牌形”"

迷兄本篇文對錢幣專業名詞與定義果然入理,拙文《中外通宝原厂记号探讨,是暗记或是面具》原有一段希望泉界不要看到錢幣上的''記號''(符號)通通叫做''暗記'',但擔心牽扯過多模糊了焦點故而刪除。
其實錢/紙幣上的記號或符號,有可能是印記,廠記,雕刻師記,暗記,圖案的變形或部分,甚至只是模具定位點,或模具破版或外力所造成,在未確定其用途應以符號或記號稱之。 剛好迷兄提及,藉此說明。
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童生

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发表于 2024-4-29 15:46:51 | 显示全部楼层
有两枚币,图片怎么发布上去?
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 楼主| 发表于 2024-4-30 10:04:53 | 显示全部楼层
回亞高兄

據我的理解正常的情形,一般批量生產的流通幣允許<15度的逆背(“rotateddies”misalignment”)

其成因大致上是
1.模具裝置時上下沒有對準;
2.模具裝置時沒有完全固定,壓製若干枚後鬆動造成旋轉。
3.模具鬆動壓後製造成下方幣模頸部斷裂造成大角度旋轉(上模斷裂會掉落造成破壞)

樣幣這種狀態,不太了解。

Die Rotate.jpg
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 楼主| 发表于 2024-4-30 10:06:07 | 显示全部楼层
喀人 发表于 2024-4-29 14:49
""稱之「符號」,乃尚未辨識及確認其含意。本帖之目的,在確定此「符號」的位置及外形是“上大下小的盾牌形 ...

喀人兄:這就是我不願用“暗記”這詞的原因。
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 楼主| 发表于 2024-5-6 20:42:07 | 显示全部楼层
請參考
http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=30477#lastpost
「中外通寶」龍面“符號”之我見


信不信由人
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