请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

钱币论坛_首席收藏网

 找回密码
 立即注册

首席专场竞买 | 2024春拍日程速览6月23日 北京阿城哥 | 6月25日 Tauler & Fau(#145) | 6月29日 德泉缘(忻州) | 6月30日 上海匡时 | 7月中旬 北京诚轩 | 10月11-13日 第11届HKCS

首席甄选店铺 首席收藏官方店铺 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 | 德泉缘 | 德藏世界币章 | 广银阁 | 姑苏银庄 | 东丰阁 | 剑客精品银圆 | 成都小江 | WNumismatics

精选藏品列表 皇冠收藏 | 北京阿城哥 | 天生銀家 | 泉博文物 | 小陈弟弟 | 万泉斋 | 泉是漏 | 浩川收藏 | 蜀藏阁 | 汕头博雅藏 | 梧诲泉阁 | 凝晖堂

查看: 3832|回复: 13

智利卡三?一半海水一半火焰

[复制链接]

2

主题

18

帖子

156

积分

童生

Rank: 2

积分
156
发表于 2024-4-28 08:36:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
先上图,后面慢慢传,想到啥说啥
微信图片_20240428082531.jpg
微信图片_20240428082542.jpg
微信图片_20240428082933.jpg
微信图片_20240428082937.jpg
回复

使用道具 举报

2

主题

18

帖子

156

积分

童生

Rank: 2

积分
156
 楼主| 发表于 2024-4-28 08:37:56 | 显示全部楼层
不同光线的图片,再传边道,称重图
微信图片_20240428082433.jpg
微信图片_20240428082510.jpg
微信图片_20240428082513.jpg
微信图片_20240428082518.jpg
微信图片_20240428082522.jpg
微信图片_20240428082525.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

18

帖子

156

积分

童生

Rank: 2

积分
156
 楼主| 发表于 2024-4-28 08:39:44 | 显示全部楼层
发帖的原因,存疑吧,个人觉得一半一半。查了半天,pc没有收录,ngc收录3枚
360截图20240428081731553.jpg
360截图20240428081803896.jpg
360截图20240428081920449.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

18

帖子

156

积分

童生

Rank: 2

积分
156
 楼主| 发表于 2024-4-28 08:41:25 | 显示全部楼层
这是1786年份的唯一一个出分的,有成交记录,45分,但是看了细节,有差别
360截图20240428082137575.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

18

帖子

156

积分

童生

Rank: 2

积分
156
 楼主| 发表于 2024-4-28 08:42:24 | 显示全部楼层
红线是感觉的不同
360截图20240428082147864.jpg
360截图20240428082156380.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

18

帖子

156

积分

童生

Rank: 2

积分
156
 楼主| 发表于 2024-4-28 08:45:40 | 显示全部楼层
抛砖引玉完毕

烦请大家各抒己见,我都接受

如若大家觉得蛮好,我去送个ngc,也算捡个小漏

如果都看着不太好,也就就此作罢了,哈哈
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

422

帖子

1596

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
1596
发表于 2024-4-28 10:31:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 海外菜鸟 于 2024-4-28 10:33 编辑

看了楼主的问题,作为判断钱币真假的菜鸟,本着学习的初衷,继续上网检索相关资料,越检索,越对这枚钱币的真实性缺乏信心了。
咱主要走访了几个讨论西班牙殖民地8 reales真假的英文论坛,再查阅了一些档案,感觉您的币有如下几个“不完善”之处。
1:这枚钱币初始重量为27.067克,根据目前磨损状态,真币的重量应该在26.5-26.8克左右,达到27克,似乎有点过重;
2:根据论坛8 reales 专家观点,Earlier coins, such as the milled 8 reales of the Spanish Empire, were struck without the use of collars. They are rarely perfectly centered and generally not quite round. Their edge designs were imparted when they were passed through a parallel die edging machine, like a Castaing machine, that also upset the edge to create the rim. 也就是说,西班牙殖民地钱币制造,当时压制的时候,没有边箍,这样导致了钱币压制过程中,边齿形成了不规则、非正中的形状,您这枚币的边齿太“漂亮”了;
3:这里有一个放大的边齿图形,其中有一些“重叠的圆形”什么的术语,咱没兴趣继续研究下去,您如果有兴趣,加上英文过关,对这类钱币的真假研究,应该不是太难4:这是论坛里某个像咱一样的菜鸟上传的图片,是1787年Mo (墨西哥铸币厂)8 reales,被专家指出了钱币Mark出错,所以,肯定是“假币”,该菜鸟上传的边齿,和您的一模一样

回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

18

帖子

156

积分

童生

Rank: 2

积分
156
 楼主| 发表于 2024-4-28 10:41:17 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2024-4-28 10:31
看了楼主的问题,作为判断钱币真假的菜鸟,本着学习的初衷,继续上网检索相关资料,越检索,越对这枚钱币的 ...

好的,谢谢兄弟。你提到的细节点,非常有道理。加之币面的差异,的确是存疑的币。
真搞不懂,当初这些老假,出现的成因是什么
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

422

帖子

1596

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
1596
发表于 2024-4-28 11:31:12 | 显示全部楼层
机炮连869391 发表于 2024-4-28 10:41
好的,谢谢兄弟。你提到的细节点,非常有道理。加之币面的差异,的确是存疑的币。
真搞不懂,当初这些老假 ...

这或许是一个值得研究的课题,咱目前还没关注,想搞清楚,需要研究很多东西方历史了。
个人认为:佛头如果是真银造假,应该是20世纪后,因为,在钱币价值由银子重量决定的年代,用真银造假是划不来的事情,只有在国家或者政府授权发行货币的年代,银币可以比银子产生溢价,或者银币可以突破区域限制进行交流,才会出现真银假币。
现代社会真银假币常见的根本原因是:银币退出流通领域,成为收藏品的时候,假币的利润率则大大增加了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

780

帖子

2346

积分

贵宾

Rank: 8Rank: 8

积分
2346

活跃会员热心会员突出贡献论坛元老论坛贵宾

发表于 2024-4-29 18:15:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2024-4-29 18:23 编辑
海外菜鸟 发表于 2024-4-28 10:31
看了楼主的问题,作为判断钱币真假的菜鸟,本着学习的初衷,继续上网检索相关资料,越检索,越对这枚钱币的 ...

海外菜鸟兄:
看你对西属Reales银假币研究又感兴趣了,不要再走偏路了,西属Reales银从1519世纪末,只要有流通的地方,在不同的时间(年代)、不同的地方(国家),都有不同的人在制作假币,所以假币研究不完滴!
.
1、西属银的币边是在胚饼时,是先滚压出防伪币边纹,然后才是压币面。
2、你都能翻出重叠的圆形”.......怎么会不理解?就是字面上的意思。这三句应该这样翻;「Overlaps(边缘重迭)」、 CircleOverRectangle(方和圆重叠)」、「Circle Over Circle(交叉错位重迭)」。
3、滚压币边时,模块一边固定,一边平行移动,两边一起滚压。压边模具不必很长行程即可完成边缘的一半,即一个圆周,同时币胚在槽内不应有左右漂移,也不能晃动,晃动就会造成吃边现象,吃边在佛头银很常见,地球双柱就少发生,这跟币边饰纹样式有系,这里就不讨论这问题

A_1.jpg
A_2.jpg
A-3-milling machine_coining.jpg
A-4-milling machine_coining.jpg


跟着乡民进来看热闹
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

780

帖子

2346

积分

贵宾

Rank: 8Rank: 8

积分
2346

活跃会员热心会员突出贡献论坛元老论坛贵宾

发表于 2024-4-29 18:43:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2024-4-29 19:08 编辑
机炮连869391 发表于 2024-4-28 08:37
不同光线的图片,再传边道,称重图

机炮连869391兄:
哎呀糟糕!我好像墨西哥卡四帖子里你一个不好的观念.....以偏概全!看币真不能执一而论,讨论币的真假要个案讨论个案处理。这让我想到前阵子54易仙仙兄建议开辟一个钱币真假板块反对。再说一遍;古玩文物鉴定是科学不是统计学,那些会引起真假讨论有争议币品,就算99%的人说假,也还有1%......或许是真的可能性。钱币的真假判断是化学不是数学,它不是11就一定等于2这么简单。何况我们只是在网上看图说故事,照片在某种程度上也是照骗,故事有时候是会骗人(讲错)的!
.
我在你卡四帖画红线”........,是针对你帖子里那颗与其它墨西哥厂”8R做比较,不同东西要换位思考......这是我想强调的西属Reales银来说,从地球双柱、到佛头银,铸期长达300若加上Cob(不规则银饼)则超过400铸期。单是西属佛头银这一系列铸期就有280几年。西班牙在美洲的Reales银铸造地有12(加上北美共13),制作佛头洋就有8个铸币厂(地球双柱有7),其中CarlosIIII(1788-1808)就有5的铸地,若是单单用一个观念或一个观点来涵盖全部,那有失公允。.
.
回主题,同样也不看好你这颗智利卡三!你这颗不会是跟卡来自同一位卖家吧?
.
找了两颗同年份的智利卡三8R,品相(目测)大致在NGC标准VF20VF35之间,加上你贴的那颗NGC XF45,注意到没?............这三颗内齿都有一共同特征.....就是币面文字图案、与内齿没对准(偏移),用机制币的术语叫偏打这在Reales很常见,西属Reales银经常会见有短内齿,这是因为它是压制不是打制,所以币模与币饼定位没那么准,这个特点是辨真伪很重要之处,内齿的状态(不管长或短齿)以及齿与齿间距、及缝隙是否直通币边,这对真伪有很大的参考值,只是对于品差的就没用,因为被磨平了,所以这时候就要从币边状况回推去想象内齿符不符合真币该有的样子,前题是你必须对西属银制作有一定的了解。
.
如海外菜鸟兄说的12点之外,我补充一些币边的看法。地球双柱是荷叶边(<><><><>),在滚压时,荷叶边的会往币边的中间挤,荷叶边比较不会出现吃边问题,所以甚少会看到币边偏移。佛头银是矩形+圆圈边(□○□○),矩形+圆的在币边两侧,在滚压时容易跑偏,矩形+圆圈就比较会吃边”(○□○□)......但不是绝,有时也是会压的很正,这要看版别,这也是外菜鸟兄问的重叠的圆形问题。还有;对于检查西属Reales银来说,老方法有时很管用,感觉怪怪时先用磁铁吸吸看,老假币往往会被吸住,新假的合金就没这方面问,我大多是用这种方式来区别老私与新伪。另外币边是硬币的「第三面」,西属老银币是压制、不是打制,币边往往会因挤压呈现弧形(大多数)所以看币面打制压力、内齿、币边、再观察边齿与币边状况之外,有时也得注意币边的弧形。..........看图吧,有图比讲的更容易理解!
B_1.jpg

1786. Carlos III. Santiago. DA. 8 reales 0_1.jpg


跟着乡民进来看热闹
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

18

帖子

156

积分

童生

Rank: 2

积分
156
 楼主| 发表于 2024-4-29 19:01:29 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2024-4-29 18:43
机炮连869391兄:哎呀糟糕!我好像在你墨西哥卡四帖子里给了你一个不好的观念.....以偏概全!看币真伪不能 ...

路人甲兄弟,一点都不必多虑
畅所欲言,畅所欲言
本就是发上来,为的抛砖引玉
能收获你们这么多的知识点,和各自的观点,对我来说,已经很奢侈了,这是我花钱也买不到的

另外,卡四是上海一位藏家所出,别的被币商打包走了,店里只留下了这一枚,用作研究
智利卡三,来自温州,不是同一出处

万分感谢大家分享自己的见闻和见解,谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

422

帖子

1596

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
1596
发表于 2024-4-30 10:18:33 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2024-4-29 18:15
海外菜鸟兄:看你对西属Reales银假币研究又感兴趣了,您不要再走偏路了,西属Reales银从15到19世纪末, ...

谢谢路人兄,给与如此详尽的资料汇总,非常感谢。
咱没有研究西属殖民地银币,咱在研究曾经进入中国流通过的外国银币这段历史,西属殖民地银币是绕不开的坎,对于其真假,咱确实没有去研究,只是想知道,那段制作假币的历史,因为,历史比银币更好玩。
佛头的真银假币,应该不是那个时期制作的,这是一个有趣的历史,解开这个谜,更让人开心。
再次感谢,问好
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

334

帖子

5627

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
5627
发表于 2024-6-6 23:37:49 | 显示全部楼层
假币哦~~~~~~钱币天堂连接:https://www.yy11.com/c2c/topic/7795566.html
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|首席收藏 ( 京ICP备11006322号-8 )

GMT+8, 2024-6-19 21:36 , Processed in 0.038954 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2013-2024 ShouXi.com

快速回复 返回顶部 返回列表