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求助!难道还有1832的卡四?

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童生

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发表于 2024-4-26 17:08:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
一线遇到的,上手看着一切都好。问题出在年份!!!!卡四在1808基本就截止了,往后就该是费迪南七世了,到1832这个年份,就该是鹰洋了呀。
难不成造币厂用老模具戏做的?
各位老师们,论坛版主们,能否帮我这个新手指指路,谢谢不胜感激
微信图片_20240426161841.jpg
微信图片_20240426161748.jpg
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发表于 2024-4-26 22:42:14 | 显示全部楼层
你这颗是假的!问题不仅只出在年份!把币边拍上来再一起告诉你!
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 楼主| 发表于 2024-4-27 11:52:10 | 显示全部楼层
补上边道
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 楼主| 发表于 2024-4-27 11:53:16 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2024-4-26 22:42
你这颗是假的!问题不仅只出在年份!把币边拍上来再一起告诉你!

老师你好,边图上传了,称重为26.54.请指正,添麻烦了,谢谢
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发表于 2024-4-27 20:32:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2024-4-27 20:49 编辑

我不是老师不敢当,教学相长,一起进步!
.
西属西班牙美洲银币有12个铸造地,其中Carlos (卡洛斯、佛头、佛洋)系列在8个地方铸造,而CarlosIIII(Carlos IV)仅在5个地方铸造。「Carlos IIII」有两个版,一是常见的小鼻子版,另一是使用旧的卡洛斯III(大鼻子版)模具,改刻罗马数字成卡洛斯IIII的过渡型版,但过渡型版仅出现在17891790这两年(CarlosIIIICarlos IV两种)
.
你这颗是佛头洋最常见的「Mo」标准流通小鼻子版。你可以用土方法简单的试一下材质,两币互碰(或轻丢瓷砖地)听声音,声音哑哑的就是夹心(包铅),音脆而短大概率是合金,九成银的声音较绵长。
.
1、你都知道Carlos IIII铸期在1788-1808之间,那么1832就可以枪毙了!
2你的边齿○□○□不过关另;西属Carlos 8R系列不是没有这样吃边 (○□○□)的边齿,你的比较怪。
3、币面磨损不自然,内齿也不对,正常工艺是先滚防伪边再压币,通常长内齿的齿与齿缝隙是直通币边,你可以从下图來对比
4、正品重量大致都在26.6527.05之间(正常约26.8正负0.2),通常流通磨损也都有26.6以上,你的在低标!
1807_ Mexico-Mexico City_Carlos IIII_8R.jpg
.
5、打戳是为了验银,通常都打的很深,你的打的很浅,欲盖弥彰!
1808_ Mexico -Mexico City_Carlos IIII_8R.jpg
.
6、你的正面Carlos IIII“头像“DEIGRATIA对应的位置似不对,墨西哥厂G通常会在嘴与下巴之间,玻利维亚-波托西厂G才会在低于下巴。
1796_Bolivia- Potosí_Carlos IIII_8R.jpg


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发表于 2024-4-28 00:14:58 | 显示全部楼层
正如路人兄所说,这枚币是假币无疑,但咱所关心的是两点:1,是不是真银假币;2,谁制造的?
根据银币的重量和外观,看上去是真银。如果是真银,那么,谁会去用真银造这枚假币?
第二次英西战争,正是Carlus IV当政时期,就是这头像国王。为了打败西班牙,英国伯明翰铸币厂曾经生产过一批西班牙8 reales假币,投放到市场,但这些假币不是银质的,内芯为铜,重量偏轻。如果楼主能够验证,该币为银质(很简单,自己在家用测量法测其比重,如果其比重在10.3左右(90%银比重为10.34),那么,基本上认可是银质的。
假如咱关心的第一点成立,是真阴假币,那么,就有必要去探究,谁制造了这枚假币。
从咱有限的知识层面,只知道民国军阀割据年代,割据的军阀曾经制造过一些外国真银假币,目的是换取银子的增值部分,或者是扩大自己的商品交流,其制造假币大多是墨西哥鹰洋和日本龙洋,佛头假币大多数是美洲制造的,因为,那个年代,美洲正在如火如荼进行独立战争,战争方需要资金。但美洲制造的假币,基本上都是外包银,比重达不到10.3的真银,也就是说,您这枚如果是真银假币,可能会带来一个研究课题:这枚币制作的背景,什么人、为什么要制作这枚币?
在这里,咱想给楼主一个建议:一旦验证了这枚币是真银假币,恭喜您,您可能获得了一个宝贝,一个探究历史真相的物证。
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 楼主| 发表于 2024-4-28 07:19:20 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2024-4-27 20:32
我不是老师不敢当,教学相长,一起进步!.西属西班牙美洲银币有12个铸造地,其中Carlos (卡洛 ...

谢谢路人甲朋友,西属银币,毕竟不如大头船洋普及度高,更小众。所能查到的资料不多,路人兄弟提供了这么多有用的信息,非常感谢,补足了我很多的盲区空白,谢谢。以后大家平台多交流
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 楼主| 发表于 2024-4-28 07:23:36 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2024-4-28 00:14
正如路人兄所说,这枚币是假币无疑,但咱所关心的是两点:1,是不是真银假币;2,谁制造的?
根据银币的重 ...

是的,伯明翰这事,之前也了解到过。如果真是内芯为铜,也算是找到了出处。我周五一线碰到后,想到的就是这事,可惜后来排除了。目前我的想法是,花点小钱,耗去点时间,送去ngc,看看能不能有个说法。正如菜鸟兄弟所说,搞明白出处和成因,可能乐趣更大一些
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 楼主| 发表于 2024-4-28 08:06:05 | 显示全部楼层
最后说一下一线来源。
此币是周五在上海的一线门店获得,藏家共出手6枚币,我们判断下来是一位老藏家。
黎元洪无帽一枚,21年三鸟一枚,23船2枚,江南甲辰一枚。
加之这一枚。
一共30w收下的
因为平时大头军阀接触的多,价值款项较大,这五枚肯定是板上钉钉的真货
唯独这枚不好下定论,故来求教
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 楼主| 发表于 2024-4-28 08:07:34 | 显示全部楼层
一会新发一贴,还烦请路人甲兄弟,海外菜鸟兄弟,移步,共同讨论,谢谢
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发表于 2024-4-28 12:37:18 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2024-4-28 00:14
正如路人兄所说,这枚币是假币无疑,但咱所关心的是两点:1,是不是真银假币;2,谁制造的?
根据银币的重 ...

-------还是路人甲先生高明一些!



士则 [在线]





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发表于 2024-04-26 21:49:23 来自・江苏南京
[url=][/url]

jpl869391 2024-04-26 21:36:36 发表在 [url=]4楼[/url]
士则 2024-04-26 21:32:12 发表在 地板
东西有没有年份不知道,反正不是“造币厂戏作”。谢谢。如果东西是对的,最后最能有个说法的,但愿能搞明白。

这个只能尽量往所谓“老私”上靠了。



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发表于 2024-4-28 19:33:57 来自手机 | 显示全部楼层
机炮连869391 发表于 2024-4-28 08:06
最后说一下一线来源。
此币是周五在上海的一线门店获得,藏家共出手6枚币,我们判断下来是一位老藏家。
黎 ...

这些东西值三十万
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 楼主| 发表于 2024-4-28 21:39:13 | 显示全部楼层
54易仙仙 发表于 2024-4-28 19:33
这些东西值三十万

嗯,黎元洪无帽,21年三鸟,状态比较好。6枚都是裸币
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发表于 2024-5-6 11:30:53 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2024-4-27 20:32
我不是老师不敢当,教学相长,一起进步!.西属西班牙美洲银币有12个铸造地,其中Carlos (卡洛 ...

--------这种类型西属银币已经发现不少,还没有一个比较好的结论,路人甲先生的回帖比较贴近事实,我个人认为有继续讨论的必要!




6bb71df532b4cbb676f324b175ac.jpg 0d7697086c1aa555259692a97c63.jpg 8f445f09_360AI图片工具.jpeg 23ec7af6_360AI图片工具.jpeg
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发表于 2024-5-7 11:24:02 | 显示全部楼层
梅花 发表于 2024-5-6 11:30
--------这种类型西属银币已经发现不少,还没有一个比较好的结论,路人甲先生的回帖比较贴近事实,我个人 ...

-------对比一下真品!


5b6.jpg 5b7.jpg




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发表于 2024-5-7 11:35:38 | 显示全部楼层
梅花 发表于 2024-5-6 11:30
--------这种类型西属银币已经发现不少,还没有一个比较好的结论,路人甲先生的回帖比较贴近事实,我个人 ...

楼主这枚币应该是真币,但被人做了手脚,您这枚币是1863-Mo MF 8 reales。日期1863被改为1853了,币面显示很清晰,和这个帖子那枚币似乎不一样,这个帖子的钱币应该是假币,而不是原来的真币做了改动
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发表于 2024-5-7 18:12:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花 于 2024-5-7 18:15 编辑
海外菜鸟 发表于 2024-5-7 11:35
楼主这枚币应该是真币,但被人做了手脚,您这枚币是1863-Mo MF 8 reales。日期1863被改为1853了,币面显 ...

--------不管是1853年还是1863年,都不是卡洛斯4世年代的东西!假币可以肯定!不过应该不是现代的假东西!

补充内容 (2024-5-8 00:55):
--------不管是1853年还是1863年,都不是卡洛斯3世年代的东西!假币可以肯定!不过应该不是现代的假东西!
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发表于 2024-5-8 10:50:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 海外菜鸟 于 2024-5-8 10:54 编辑
梅花 发表于 2024-5-7 18:12
--------不管是1853年还是1863年,都不是卡洛斯4世年代的东西!假币可以肯定!不过应该不是现代的假东西! ...

1763那枚,是Carolus III的,没错啊(1763被改成1753了),那枚是真币,但后面的几枚肯定是假币,如果是真银假币,那应该是20世纪初仿造的,如果不是真银,那仿造的时间可能更早
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发表于 2024-5-9 21:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2024-5-9 21:13 编辑

那不是“1763被改成1753”啦!那个看起来像数字「9」的怪字,是墨西哥厂柱洋特有的数字「5」。1753的柱洋是Ferdnd VI,墨西哥8R柱洋到1763 Carolus III佛洋之后,「5」就变正常了。同时期其它厂的「5」都很正常
1753_Mexico SPANISH.jpg

☞同意梅花兄说的,我也认为两枚都假,第一颗1753Carolus III肯定不对,与主帖1832 Carolus IIII那枚问题异曲同工,1753柱洋应该是FerdndVI,第二枚不用解释,内齿就不对了,整个太假!

☞梅花兄所说“这种类型西属银币发现不少......!”是指这个版式?还是有很多这样的版本?

早年混迹国外钱币论坛时,曾听过一个关于硬币造假传闻,内容大致是这样说;旧时有些硬币造假者会故意制造与正品版式不匹配的硬币,这样被抓上法庭就不会被指控“伪造货币”罪名,因为他们(造假者)能狡辩说,这样式的硬币实际上并不存在,因为与法定货币版式不符,因此没有“伪造”问题!

这个传闻我先后问过曾经交易过的海外币商及藏友,听过的朋友(北美藏友),向我讲了一件伪造硬币被轻判的案例,案件大致上是一位叫Henning的美国人,在1950年代伪造了5个年份的杰佛逊5美分镍币,因漏铸(应该是疏忽)某年份币上费城造币厂的P厂记。话说在美国刑法中,同一行为构成两个以上的罪采累加的一罪一罚。Henning因伪造5个年份的美国硬币,最后被仅被判处3年监禁并罚款5,000美元。关3年对伪造货币来说不重,5,000美元在当时美国也不大不小算还好,1950〜1960年的5,000美元购买力,相当于美国现在65,000美元的购买力。这个事件还满有名,叫HenningNickel(亨宁的镍币),后来也被写成书,并收进ANA钱币图书馆供硬币藏家借阅。

☞这段纯闲聊;我认为这种“错配”年份或国王名的假西属Reales银,有很大的概率是海外伪造品。在中国伪造“淘汰”的老钱币或老外币好像不怎么会有事,故中国的造假者应不会犯这种低级错误。至于伪造的可能年代就不好说了,因为很难追踪溯源,无法溯源就很难估抓时间!从整体来看还算仿的不错(1753Carolus III 8R柱洋那枚),如果不注意币上那不该存在的错配问题,这样的货色很容易中招。




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发表于 2024-5-10 18:56:44 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2024-5-9 21:11
那不是“1763被改成1753”啦!那个看起来像数字「9」的怪字,是墨西哥厂柱洋特有的数字「5」。1753的柱洋是 ...

-------路人甲先生对于西属银币的认识是比较深的!这种包浆,这样东西的出现,我还是怀疑:在早年,有国家级造币厂在造假!-------更何况这种假币出现不仅仅1--2个,10几年前,我们这里的西属银币高手阿辉007,就曾经介绍过几种!不久前,钱币天堂还拍卖过一个这样的假币,也许很多人还是不知道这样的假币竟然堂而皇之地进入“公博”盒子,并且以比较高的价格成交!




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