日本泰星 清代咸丰宝泉当五百雕母 极美品 成交价格之疑惑

feilala

刚过去的泰星2023年6月-钱币专场中这枚清代咸丰宝泉当五百雕母，最终成交价是1.25亿日元落槌，含佣约合人民币728万元成交。但是根据首席大数据显示，同样这枚当五百雕母，去年在泰星2022年4月-钱币专场中拍卖过，当时的成交价是2.3亿日元，含佣金折合人民币大约是1167万成交。短短一年多一点时间在同一个拍卖场上同一个雕母两次拍卖，最新价格跌了442万人民币，这个是不可想象的，成交价的高低在于其次，我主要疑惑的是当初这枚雕母真的拍出了么？因为泰星的佣金不便宜，两次拍卖的佣金，再加上价格打了大约62折，这个买家或者藏家是怎么赚钱的？就算自己赎回了，但是两次佣金都不低，在试探市场？再来第三次？还是说这次是真实成交，以前的藏家急需用钱亏本大甩卖？我就不懂了。其实根据我的观察，中国的机制铜币，机制银元，还有古钱币，最终都是中国买家炒起来的，老外根据不太喜欢，国外拍卖这些钱币时绝大部分的买家都是中国人，少数是日本人，因为他们也喜欢中国的这些文化，特别是瓷器。但是国外知道中国人喜欢竞价，有钱，而且在拍卖时往往会脑子发热，所以往往高出几倍甚至十几二十倍的去竞买这些东西，最终拍卖公司得利，藏家高价买进，而且根据中国法律规定，这些属于文物，进来中国以后不能再出口，所以最终就是在国内藏家手里击鼓传花，我也分不清这是所谓的市场行为还是最终有背后推手，不过还是那句话，国内有点的人太多，企业的，官方的，钱赚了花不出去，又拿不出国外，只能买这些东西，目的是保值，而且东西小，真的要偷偷带出国也方便。所以不管懂不懂的人，只要有钱买了再说，对于那些懂不懂几百万上千万的品种反正这些买家也不在乎高多少或者跌多少。写这个文章也就是有感而发，感慨一下，仅仅代表个人的看法。大家随便看看就可以。

海外菜鸟

PCGS有钱币价格行情走向，这个走向适合大部分钱币，但对中国钱币，似乎不适合，可能是咱对行情不敏感，亦或是您分析的原因所在。
谢谢您把看到的异常现象在此分享

盖朵gator

拍卖现场及后期，拍场当时的状态，得标人拍后的状况，会有一些情况出现的。比如泰星这枚，两次上拍，之前成交又上拍，弃标或其他原因都有可能。自己有自己的体系，有自己的价格上限下限，最重要。

铜币收藏2022

有一点我挺疑惑的，就是拍卖方对此枚币没有标注任何来源或历史记录竟然能卖那么高。我虽然对古钱币不太懂，但拍之前看拍卖方对此物的介绍里没有提及任何此币的历史拍卖记录或收藏过记录（似乎就是突然出现的）。一般这种大概率是有问题或价格打折扣的，买方竟然能相互竞拍到这么高似乎有点太离谱了（当然如果是出于投资和收藏以外的目的那就可以理解）。PS: 看了刚新拍的，介绍里说上个拍卖买家并未完成支付，这就是大概率为什么要重新上拍的原因。新拍的Lot 316 金本位样币也是同样原因重新上拍，估计上次也是同一个买家

feilala

弃拍或者弃买的成本也很高，因为这种起拍价特别高的品种，各大拍卖公司都要求办理特别号牌才能竞拍，保证金非常高，如果拍了以后不买会罚没保证金，而且会列入不受欢迎的黑名单，不能再参与本拍卖公司以后的任何拍卖，我只能个人猜测这个买家就是脑子发热，而且是中国人，因为请恕我直言，只有国人才这样干，因为据我所知之前国际上打的拍卖也发生过同样的事情，也是国人把价格抬高到几个亿，最终不付款，这种行为说实话属于扰乱市场，损人也不利己，反正从拍卖来说，进入现场拍卖的国人经常出现超出心里预算去竞买物品的事情，这也是很多文物古董价格节节高攀的原因之一，冲动是魔鬼哦。

80贯钱一两金

要是弃拍卖家岂不是气到吐血？拍卖公司好歹还没收了笔保证金，说不定还比佣金多呢

泉神贯注-大平

一些条款卖家和拍卖公司会制定的比较灵活。

霸泉

老万讲个段子娱乐一下：

贩子老A偶然认识了一个地产公司老板老毕，得知老毕有兴趣想投资古钱币，苦于不太懂行，无从下手。老A自告奋勇愿意为其当投资顾问。


一个月后，老A通知老毕泰星有一枚举世无双的咸丰当五百雕母，只要拿下稳赚不赔。老毕很兴奋，带着银子就跟老A来到了拍场。经过一番激烈竞价后，老毕以1167万拿下了这枚雕母，老A恭喜老毕捡了天漏，为此晚上还搞了一场庆功宴。


几日后，出品人老A悄悄去泰星结走了币款。


老毕将雕母送去鉴定公司评级，鉴定公司不予装盒，鉴定为假。


老毕想找老A出来解释一下，却发现再也联系不上老A。老毕报了警，想把老A搞成失信名单，却发现老A压根连名字都是假的，或已潜逃至国外。


老毕去找拍卖公司索赔，拍卖公司拿出拍卖合约条款，对藏品真伪不承担法律责任，当然也不可能包退。出于对大客户的同情，唯一能做的就是：同意帮老毕再上拍一次。


这时候老毕的想法是，反正也掉坑里了，死马当活马医，能追回多少算多少吧。


一年之后，“举世无双”的雕母再次在泰星上拍，以728万元成交，扣除佣金老毕到手556万，一进一出赔了611万，老毕心想，好险，还好跑得快，否则知道这件事的人多了以后只能按铜价卖。


从此以后老毕以及老毕身边的朋友“谈钱色变”，再也不敢踏足钱币圈。


在这场交易的背后，获利最多的是老A，扣除定制“雕母”的成本2万元，大约获利890万。


其次是拍卖公司，两次拍卖共获得拍卖佣金445万。


纯属娱乐，博君一笑，切莫当真~！

feilala

霸泉 发表于 2023-7-4 15:39
老万讲个段子娱乐一下：

贩子老A偶然认识了一个地产公司老板老毕，得知老毕有兴趣想投资古钱币，苦于不太 ...

我就喜欢听万哥讲故事，这个故事很好，我喜欢！

feilala

等待以后网上看看会不会出现第三次拍卖，也挺有意思。

亚高

霸泉 发表于 2023-7-4 15:39
老万讲个段子娱乐一下：

贩子老A偶然认识了一个地产公司老板老毕，得知老毕有兴趣想投资古钱币，苦于不太 ...

据泰星向首席透露的情况，这枚币去年得标者来自宝岛，去年拍卖后迟迟未付款，最终弃标处理，故而这次重新上拍。也正因为如此，今年开始来自中国的买家，涉及竞买额度时，需要交纳一定比例的保证金。

霸泉

亚高 发表于 2023-7-4 16:35
据泰星向首席透露的情况，这枚币去年得标者来自宝岛，去年拍卖后迟迟未付款，最终弃标处理，故而这次重新 ...

弃标是有原因的……周总~！

九龙币

霸泉 发表于 2023-7-4 15:39
老万讲个段子娱乐一下：

贩子老A偶然认识了一个地产公司老板老毕，得知老毕有兴趣想投资古钱币，苦于不太 ...

喜欢万总的段子，笑了后感觉现在的 拍卖就是这么回事，就是各种局这种套让你不自觉就陷入其中......我等小虾米看看就可.....

80贯钱一两金

亚高 发表于 2023-7-4 16:35
据泰星向首席透露的情况，这枚币去年得标者来自宝岛，去年拍卖后迟迟未付款，最终弃标处理，故而这次重新 ...

很有可能是真的看出猫腻，然后和拍卖公司交涉后 不提了事，拍卖公司再拍一次，也算是常规操作

feilala

这个其实拍卖公司不应该这样操作，但是为了赚钱，拍卖公司也不管了

亚高

霸泉 发表于 2023-7-4 17:08
弃标是有原因的……周总~！

对于坊间传闻的方式打假，我素来是不信的，尤其是这个与利益直接挂钩的行业，哪怕没有利益纠葛，有时善恶测的猜疑、酒后闲言，在经过几番传递后，容易变成有鼻子有眼的以讹传讹。这个圈子，说一枚币假往往比说真更可信。

无论哪一类的钱币真伪判断，刨除那些常见的地摊假或工艺不达标，打假比说其真要难得多，比如除非有明确的同模图片对照，或作伪人分享的可辨暗记等。只是坊间传闻的方式打假，我还是是不信的，建议大家也多一些思考与谨慎。

1，这枚当五百雕母去年泰星上拍前、后在圈内广泛讨论与发酵，华夏收藏创始人之一的燕子堂飞燕兄所发的图片，更是被广泛引用。虽有个别声音质疑品相完美，但大多还是对其工艺、特征认可的声音，价格也多少说明了一些问题。

2，至于这枚币是买后鉴定为假、重新上拍，还是买家觉得买贵弃标，对于这两种不同的声音，我更愿意相信泰星的说法。作为是日本最悠久的拍卖公司，泰星可能对中国钱币的专业性有瑕疵，但职业操守和严谨性，还是毋容置疑的。

当然，如果有确凿证据证明其为假，对于圈内以正视听还是功德无量的。如果只是传闻类的聊天话题，当个段子去听一听、说一说倒也无妨，就有时遇到怕认真的人，当成结论去传递，还是要慎重一些。

霸泉

亚高 发表于 2023-7-6 10:30
对于坊间传闻的方式打假，我素来是不信的，尤其是这个与利益直接挂钩的行业，哪怕没有利益纠葛，有时善恶 ...

时间会证明一切~！