西班牙殖民地8里爾銀幣

Tetradrachm

西班牙殖民地金銀幣是一個在價值上被長期低估，在藝術上又被長期被高看的領域。從價值上，它比不上美國同時代銀幣，便宜得像個玩笑。在藝術上，它又沒有希臘羅馬錢幣的底韻，設計過於繁複，圖案顯得單調。因此處在一個心不甘情不願的尷尬地位。好似一個屢試不中的秀才，見了白丁滿口飛沫之乎者也，見了舉人自稱門生點頭哈腰。

以下是一枚個人藏品 8 Reales (里爾) 銀幣的範例。

點評：

正面 - 西班牙皇冠下兩個地球。左面代表美洲發現的新世界，右面代表歐亞已知的老世界。如今合二為一，立於大海之上。兩邊是是希臘大力神雙柱。上有拉丁語：意思是，FURTHER BEYOND。

背面 - 西班牙皇徽。上面一圈拉丁文縮寫： FERDND VI D.G. HISPAN ET IND REX 意思是：費迪南六世，承上帝之恩，西班牙和印度之王。

此幣有天生金藍色包漿，古意盎然。甚得我意。

點評完畢。如有感興趣的藏家，有幾道練眼力的趣味題等著您。說錯無妨，反正大家學習。

初級題 – 有誰知道，這是西班牙哪一個殖民地國家的鑄幣？如何看？

中級題 – 請問這種錢幣的高點在哪裡？

高級題 – 從評級角度講，這枚幣有無毛病嗎？如有，在哪裡？（提示，也可能很完美）。

海外菜鸟

1759年，墨西哥 Mexico City铸币厂生产的，Mint Mark: Mo. 背面FERDND VI，是当时西班牙的国王Ferdinand 六世，这种币一共铸造了7年，从1754到1760年

Tetradrachm

海外菜鸟 发表于 2023-1-28 00:40
1759年，墨西哥 Mexico City铸币厂生产的，Mint Mark: Mo. 背面FERDND VI，是当时西班牙的国王Ferdinand 六 ...

正確！恭喜！

海外菜鸟

Tetradrachm 发表于 2023-1-28 07:18
正確！恭喜！

您这枚绝对不便宜，这个包浆和状态，绝对是MS状态，拍出2万美金的价格，不会觉得意外

Tetradrachm

海外菜鸟 发表于 2023-1-29 08:01
您这枚绝对不便宜，这个包浆和状态，绝对是MS状态，拍出2万美金的价格，不会觉得意外 ...

托你的福，沒那麼貴。你能把這枚幣的由來說得如此詳細，早已不是 “菜鳥” 級別，你謙虛了。

海外菜鸟

Tetradrachm 发表于 2023-1-29 10:42
托你的福，沒那麼貴。你能把這枚幣的由來說得如此詳細，早已不是 “菜鳥” 級別，你謙虛了。 ...

我对钱币真假、评分关注度不够，但对钱币历史，非常喜欢，由于这个网站太多钱币真假和价格话题，很少有历史知识的普及，加上上图实在困难，所以，我未来对钱币历史的相关文章，不准备在该网站发表了。
谢谢，您有很多文章，具有历史背景，值得一看。
有一枚64分的相同币，包浆不如您这枚，美国拍卖超过2万刀，我不知道您这枚币能得到多少评分，如果有62分，1万刀应该有人接手的

路人甲

你的介绍不够全面帮你捕充：正面：盾形纹章的两侧是赫拉克勒斯之柱(Columnas de Hércules)，Hércules是希腊神话中半人半神的人神，相传是开凿了直布罗陀海峡，打通了地中海和大西洋的大力神。柱子上方左右两顶王冠护徽(supporters)源自西班牙皇室王冠徽纹，图视；左柱上皇冠代表西班牙海权时代的开始，它是西班牙被称日不落帝国时代的揭幕人，也是西班牙1519〜1556在位国王卡洛斯一世(兼 神圣罗马帝国-查理五世、兼 奥地利大公-卡尔一世)的王冠图样(1519〜1700)。右柱上是费迪南德六世(1759〜1788在位)王冠图样(1703〜至今)。柱身横幅是西班牙的国家格言“Plus Ultra”，它在拉丁语中意为“更远的地方”，或译；大海之外，还有领土，它指的是西班牙于大航海时在美洲和世界各地前领土与属地。背面：是西班牙皇冠和王徽，由Castillay城堡、León狮子、Aragón条纹、Navarra锁链、Granada石榴花和Borbón王朝百合花，六种章纹组成，皇冠下整个盾牌代表当前执政的Borbón-Ingelger王朝。图视；币面左边是造币师名缩写(MM或JM或MF....等等)。
.
你对西班牙8 Real的形容有点矛盾，设计过于繁复的图案又怎么会显得单调呢？在国际钱币藏家心中普遍认同，17、18世纪的西班牙Real银币地位，是高于同时期的美国自由女神像系列或摩根银币。再者17、18世纪时期的西班牙殖民属地Real银币曾经通行流通于全球，它在当时的流通性不亚于今日的美元地位，可说是世界近代钱币界中之经典银币，尤其币边设计堪称是早期银币高度防伪技术的经典。你拿17世纪初期甚至更早以前的古希腊或罗马手压古银币，与17世纪中叶欧洲第一次工业革命后的机制币相比，两者在时空背景与造币技术，还有时代思维与艺术理念，是不能摆在一起看待的，那好比是在拿清代之前孔方铸钱与清末民初的机制银元在做类比。
.
西班牙殖民属地8 Real的地位是体现在它曾经通行全世界的历史定位，收藏价格只是突显藏家在追求品相方面的具体表现。在研究钱币的学术领域与获得钱币所付出的代价中，历史价值跟买卖价格这两者是不能被拿来比较的，那只会显的你是外行。对于喜欢收藏欧洲中世纪机制老银币的藏家们来说，17世纪西班牙8 Real银币「双柱地球VS皇冠盾徽」(本洋、双柱、柱洋)，与17世纪末、18世纪的「双柱地球VS Carlos或是Fernando佛头」(佛洋、佛头、佛面、佛银、佛面银)，是西方银币藏家必须要有的入门基本款，荷兰马剑与英国马剑也是，美国银币只能排在之后！
.
这么经典的世界级银币，能有这样极品品相实属难得一见，这是你的藏品就该在发帖同时也把币边图给贴上，如此才不至埋没它的身价，因为币边才是这款经典银币设计中的经典，你就再补拍45度视角或币边图贴上来给大家欣赏我所说的经典在那里吧！

海外菜鸟

路人甲 发表于 2023-1-30 18:12
你的介绍不够全面帮你捕充：正面：盾形纹章的两侧是赫拉克勒斯之柱(Columnas de Hércules)，Hércules是希 ...

非常赞同您的观点。西班牙货币给世界带来的，不仅仅是铸币技术、设计理念等等，更多的是世界钱币的参照体系，也就是一个Standard。
美国1792年出台的铸币法律，正是参照了西班牙货币的标准，包括中国的袁大头设计，也是来源于这个标准。
西班牙银币币边的设计，比其它国家早了上近百年，这是在早期没有假币的情况下，这种具有防假币的设计，不能不说，是前人智慧结晶的一个“副产品”，当后人发现市场充斥假币的时候，才借鉴了300年前西班牙钱币币边的设计，真的感觉很奇妙。
近期西班牙殖民地钱币价格普遍不高，海外泉友也在讨论这个话题，不过，对咱这种穷人来说，正好可以收罗一些具有历史意义的钱币。
很赞赏您这种直抒己见的探讨风格，希望论坛多一些对历史话题讨论的帖子，而不是“金钱秀”。
金钱秀严重摧残咱们这种穷人的自尊心

路人甲

海外菜鸟 发表于 2023-1-31 01:15
非常赞同您的观点。西班牙货币给世界带来的，不仅仅是铸币技术、设计理念等等，更多的是世界钱币的参照体 ...

菜鸟兄，以上所说的并不是我个人的“观点”，而是钱币学者与各国曾经收藏有过此银币藏家们的“共识”。

.

另外；你的回复突破了一个关于“美元金钱符号起源之一” 假说故事的“盲肠”！

.

关于美元金钱符号 起源假说故事；有一说美元金钱符号是源自西班牙8里尔Real (或Reales里亚尔or雷亚尔)银币上，赫拉克勒斯之柱与横幅形态的演变。

.

我曾经收藏过数枚西班牙8R柱洋与佛头洋，为此曾花时间去考证过美元金钱符号起源，这故事应该是早年西方银币收藏家，过度脑补去解读「1792年美国硬币铸造及流通法令」(Anact establishing a mint, and regulating the Coins of the United States)内容延伸所编的故事，或者应该说是过度“臆测+联想”后的解读。也就是说；美元金钱符号与西班牙8 Real银币上“赫拉克勒斯之柱”无关。至少我在一些90年代以前出版，有关美元金融或钱币研究的外文旧书籍里，还看不到有这种说法。更明白的说，它就只是个被广泛引用的网络流传故事。

.

1792年美国硬币铸币法(Coinage Act)对1美元硬币的铸造标准，只是参考西班牙在墨西哥或其它殖民地铸造的8Real银币(又称：8片银)的银成色与重量，因而制定以371 4/16格令(24.1克)纯银、或416格令(27.0克)标准银，做为1美元硬币(银币)的铸币标准，如此而已。这也间接影响到后来的日本龙洋与清末、民初银元主币重量制定与成色标准，因为都是参考当时流通于全球的西班牙8R银币标准而来。

.

这里再补充为什么这西班牙8Real银洋主币上的面额(值)单位是「8R (Real)」！

西班牙帝國開鑄造银片币的时间可追溯到1492年的一次货幣改革。

1497年，西班牙为奠定未来帝国的基础，制定硬币法案，规定以「里尔(Real)」银片币作为官方货币单位以及与之相应重量和成色的标准。

.

西班牙8 R银币被分割常见形式(如下图)；8 R 、1/2 R、1/4 R、1/8R。这样分割是为了支付小金额交易需要，这种切割在当时的欧洲普遍被人们接受。西班牙8R银币它的别名还有；披索(Peso)、西班牙元(SpanishDollar)和8里尔银币(The silver eight-reales coin of Spain/Spanish Amercian、译：西班牙八里尔(里亚尔or雷亚尔)银币/西班牙-美洲)。这就是美元后来单位名称之所以叫Dollar与8里尔(里亚尔or雷亚尔)的由来。※简单说；就是“一枚”西班牙8 R银币的铸造制定，是由八个Real银片的重量与成色而来的标准。（资料与图片来自：大英博物馆>探索>钱币馆。）

.

.

※至于美元金钱符号起源......以及原本是 (S两条垂直线)，为何后来会变成 (S一条垂直线)？.......那是另外一个故事，以后有时间再起稿整理一篇关于这方面的文章。

海外菜鸟

路人甲 发表于 2023-2-1 17:03
菜鸟兄，以上所说的并不是我个人的“观点”，而是钱币学者与各国曾经收藏有过此银币藏家们的“共识”。.另 ...

非常感谢路人兄的回复，让我学到了不少知识。我看过一篇英文文章，西班牙政府为了保证早期银币的品质，有专门的验银官，文章展示了被切割的银元。从这篇文章可以了解，早期西班牙银元的品质是相当不错的，这对自己了解中国硬戳起始时间有了进一步的证据。
我收集了很多有中文戳记的西班牙银元，包括早期的Cob币，但Cob币上的中文戳记，应该是大量假币出现后，中国人打上去的，也就是说，Cob币在1780后，在中国仍然有少量流通。
很希望首席论坛，多一些历史和钱币学知识的帖子，这里太多“金钱秀”的帖子，感觉在这里花费太多时间不值得

路人甲

海外菜鸟 发表于 2023-2-1 23:00
非常感谢路人兄的回复，让我学到了不少知识。我看过一篇英文文章，西班牙政府为了保证早期银币的品质，有 ...

西班牙Real银币其实是很容易入手与入门的西方银币，基本上只要从时间线掌握1536〜1825五个时期的代表性品种，也就算是集齐了。普通品相无戳一眼货的裸币，在市场很多也不算会太贵，一般人都买的起，裸币好玩地方是随时可拿在手上把玩，我自己就还留有一颗墨西哥双柱地球8R裸币。
.
其实收藏玩的就是个历史，尤其是钱币，钱币是最贴近当时人们生活，钱币也是最能反映时代的产物，它不似书、画、器、物类的艺术品，那属于王公贵族或文人雅士的东西，在研究或探讨上有局限。

想知道西班牙银币如何掘起？就要从15世纪欧洲大航海时代讲起，同样处在那大航海时代欧洲国家，除了西班牙舰队外，尚有英国、荷兰及葡萄牙，这四国都是当时代游走五大洲七大洋的海权国家(看亚洲殖民史就知道了)。西班牙当年(1492年)虽说靠着当时国王赞助哥伦布远航探险，发现美州新大陆而先持得点，但西班牙银币的掘起，主要还是15世纪在南美州建立殖民地时，在今天秘鲁的波托西(Potosí现在玻利维亚)发现了藏量丰富的银矿，波托西银矿是当时世界储量第一，也是当时西班牙殖民属地银币的第一个产地。与此同时，西班牙利用水银从银矿砂中提炼白银的冶炼技术得到重大改进，1563年西班牙紧接着在秘鲁万卡维利卡(Huancavelica)地区又发现水银矿藏。之后陆续在墨西哥、智利、秘鲁、危地马拉、哥伦比亚......西班牙在近三百年殖民史时间(1536〜1825)里，铸造Real银币有12地方(剩下我忘了要翻书)。也由于西班牙在美洲贵金属的产量与品质得到突飞猛进，造就西班牙银币在15〜18世纪通行全世界。
.
话说这么好玩又入手容易的西班牙银币，你怎么会想去搞(或研究)那币上戳记问题？看过首席里几则讨论币上戳记的帖子，没见有人去讨论或解释一个很重要的问题，就是Marking后用什么方法或根据去判断真假？如果是验假，那Marking上去怎么算？我觉得这是戳记值得讨论的地方，而不是在谁打了什么样的标记，当然啰，对于银币上的戳......我是外行。
.
※回到帖子主轴，我还是很想看到帖子里这颗8R的币边，一直在等着帖主上传币边图！

海外菜鸟

路人甲 发表于 2023-2-4 11:10
西班牙Real银币其实是很容易入手与入门的西方银币，基本上只要从时间线掌握1536〜1825五个时期的代表性品 ...

我曾经对西班牙所有殖民地铸币厂的Mint Mark进行了总结，做了一个列表，并把这些铸币厂铸造钱币类型也进行了整理，对西班牙殖民地银币，有了一个浅薄的认知。
钱币戳记，远远比裸币好玩，裸币就是钞票，品相和珍惜度决定多少，而戳记记录了很多当时历史。
今天ebay上一枚有戳记的裸币，被拍卖到了2000多刀，而经过我的研究，我认为，那个戳记是假的。没有戳记，那枚钱币只值150刀，而有了这个戳记，正常拍卖价格在6000刀以上。
戳记币是上世纪90年代后，才被引起关注的，当研究越多，越有意思。我用公众号，写了戳记币背后的故事，结果，给自己挖坑，拍卖会上，这类具有历史故事的戳记币，被中国人疯抢下次，咱不再把研究的戳记币背后的故事，介绍出来了

caesar001

海外菜鸟 发表于 2023-1-28 00:40
1759年，墨西哥 Mexico City铸币厂生产的，Mint Mark: Mo. 背面FERDND VI，是当时西班牙的国王Ferdinand 六 ...

-----感觉费迪南六世的铸币时间是1748--1760.而不是1754-1860

海外菜鸟

caesar001 发表于 2023-3-23 11:36
-----感觉费迪南六世的铸币时间是1748--1760.而不是1754-1860

您是对的，我上次检索，不知道为什么会出现1754-1860这个期间的网页，钱币网明确记载是1747-1760。
https://en.numista.com/catalogue/pieces15060.html
谢谢更正，祝好

caesar001

海外菜鸟 发表于 2023-3-23 23:07
您是对的，我上次检索，不知道为什么会出现1754-1860这个期间的网页，钱币网明确记载是1747-1760。
https ...

------西属银币的生产与铸造，在当时并没有按照常规发行，比如在第一次过渡时期：菲利普五世1746年7月9日去世，同年，费迪南六世上台，铸币厂根本无法即刻改版，于是，整个1746年，所有铸币厂，都是在铸造菲利普5世的钱币，一直到第二年，即1747年，还有一半的铸币厂，一直在铸造菲利普五世的钱币，于是产生了第一次过渡时期，即1747年出现二个不同版别的西属银币！所以，提醒海外菜鸟先生在研究西属银币的过程中，注意这一段铸币历史！

海外菜鸟

caesar001 发表于 2023-4-4 12:27
------西属银币的生产与铸造，在当时并没有按照常规发行，比如在第一次过渡时期：菲利普五世1746年7月9日 ...

谢谢，非常感谢，我现在根本还没研究这段历史，只是想研究硬戳文化。历史的东西，是在查阅钱币过程中，囫囵吞枣地一点点找寻来的。我知道1789-90，1809-11，中国流通的佛头银币有交叉现象，而菲利普5世和费迪南6世之间的交叉，目前还没关注到。
多谢提醒，祝好

tiangg

西班牙早期银币。有意思