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“同模傷”幣章

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发表于 2022-11-11 08:29:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
同模傷必假”是個老話題,過去傳的沸沸揚揚,現雖有改稱“假必有同模傷”,但估計今後此論不會消失。日前王兄發了個銅章案例,泉友跟帖各抒己見,看了後準備些銀幣銅章圖片,供各位參考。


机制铜币CopperCoins >>>同模傷真品案例


首先來枚SBP上拍的長鬚龍,這裂痕夠得上是個“模”吧。
理應精工細雕的樣幣模,今若此?

破版 (1)-1.jpg
破版 (1)-2.jpg
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 楼主| 发表于 2022-11-11 08:30:51 | 显示全部楼层
再找不同的幾枚拍賣公司出品的比照一下

破版 (2).jpg
破版 (3).jpg
破版 (4).jpg
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 楼主| 发表于 2022-11-11 08:32:23 | 显示全部楼层
來幾枚美國康州WaterburyFarrel機器廠在完成老上海中央造幣廠機具設備後紀念此事製作的銅章。也就是說,這是由生產三鳥、船洋等銀幣的印花機所製作。既然是紀念章,就沒有流通磨損,只有保管當否的情事。

第一組的兩枚

waterbury farrel_1 (1).JPG
waterbury farrel_1 (2).JPG
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 楼主| 发表于 2022-11-11 08:33:31 | 显示全部楼层
左側者中心字樣模糊,外圈清晰
右側者字樣清晰,但壓印銳度似乎不如前者

兩者之CO英文字處皆有凸起線條


waterbury farrel_1 (3).JPG
waterbury farrel_1 (4).JPG
waterbury farrel_1 (5).JPG
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 楼主| 发表于 2022-11-11 08:35:02 | 显示全部楼层
再兩枚及放大圖,可以看到表面許多凸點

waterbury farrel_2.JPG
waterbury farrel_3 (1).JPG
waterbury farrel_3 (2).JPG
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 楼主| 发表于 2022-11-11 08:36:00 | 显示全部楼层
來枚CO英文字處沒有凸起線條的

waterbury farrel_4.JPG
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 楼主| 发表于 2022-11-11 08:37:26 | 显示全部楼层
  • 還有雙影的
這種兼具宣傳廣告的紀念章,頂多製作幾百枚,竟然如此不精美,可能出乎某些藏友的想像吧~

以上
請參考

waterbury farrel_5 (2).JPG
waterbury farrel_5 (1).JPG
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发表于 2022-11-11 09:21:18 | 显示全部楼层

同模伤和必假之间,并不是必然关联的条件,相较于同模伤必假的说法,假必有同模伤的讲法从实际的逻辑来看稍严谨一些。
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发表于 2022-11-11 09:22:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 郑大明123 于 2022-11-11 09:27 编辑

呵呵,明白人都懂,同(相同)模(磨损)伤必假,翻不了的事实。请不要偷换概念。
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发表于 2022-11-11 09:56:23 | 显示全部楼层
川龙三剑客之一的7.3算不算是同模伤?那是不是假币?这可是川龙粉丝极度推崇的品种,还有那些大头的同模伤更多了,落叶版、燕子版、落泪版都是同模伤导致,怎么来评价?
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发表于 2022-11-11 10:13:34 | 显示全部楼层
假必有同模伤这个还是非常贴切,真币同模伤是会有模具本身问题,两者不可混为一谈
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发表于 2022-11-11 23:27:33 来自手机 | 显示全部楼层
真币模具各种磨损都有,要不然怎么需要换模具,修模具
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发表于 2022-11-12 22:06:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2022-11-12 22:17 编辑

「同模伤必假」一直是我很想去挑战的话题,我是从不认同用「同模伤」看真假这套理论!就问所谓“明白人都懂”的这些人,「同模伤」何以为假?可以诠释说出一套服众的基础论述吗?同模伤必假是“观念”问题,不是“概念”问题!
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首先;认同“同模伤必假”的“明白人”币藏家们,应该同意我这样解释;在币面的相同位置处有同样的“流通磨损痕”,因为这是不合理的存在。没错,这问题确实不合理!但……然后呢?没了……就没人继续去讨论造成的原因。对于机制币的收藏,从未见西方欧美机制币藏家、或在外网的硬币收藏论坛,看到有用以「同模伤」来看真假的论述或讨论,能看见的多都是在探讨产生在币面问题的发生原因。
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既然是“同模”伤痕,不也表示这问题是发生在「币模」上,那又为何牵强附会在“同模”问题上加上“流通”磨损痕迹一说?对于认同「同模伤即假」的人怎么不思考,去判断这币面上的阴伤或阳伤,是来自币模上的问题?还是币面后天流通的损伤?说的直白点,这伤痕若都是发生在币模表面上,那么这同模伤的一切问题就都能解释的通了。因为在制币过程中,所发生在币面上的“品质”问题,都能在制币制程的环节中找到答案。所以「同模伤」其实是『伪命题』,因为不管是真币或假币、正品或赝品,不都是出自在使用币模的架构下所冲压生产制造出来的东西。所以严格来说……同模伤跟币的真假不能混为一谈。
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欧美机制币藏家将硬币上的「同模伤」问题定义为;Die Errors(币模错误)之下的Die Damage(模具伤害)Die Scrapes(模具擦伤)。因为模具刮伤也是模具损坏的一种形式,模具擦伤原因涉及不明运动部件与其它事故、或异物入侵,它通常由进料器或推料器刮擦模具表面引起。这"痕迹"自然也会转印在币面上,这是很简单的冲压制造原理。在机制币鉴定真伪的许多方法中,会相信「同模伤必假」,本就是一个经不起可以被深入探究的一种辨识机制币真伪的论证。这单纯只是Die Errors(币模错误)的问题!
1.jpg
▲图左1994-P林肯美分硬币背面模具上的模具刮痕(硬币上的阳伤)。图右1997-P华盛顿硬币模具擦伤导致碎屑在模具附着(币上阳伤与阴伤并存)
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2.jpg
2012-P杰斐逊镍币显示,Monticello圆顶左下方以及该建筑物下方的模具刮痕。
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几年前首席有几则热闹滚滚的帖子让我印象深刻,「硬币上的同心圆」。硬币上的Concentric lathe lines(同心圆车床线),简称Lathe rings (车床环)。其定义是;这些同心环由车床加工而成,该车床加工未完成工作模具的锥形面。在压制工作模之前,本应将锥体打磨光滑。如果未进行抛光或抛光不足,表面仍将被同心车削痕迹覆盖,随后的二原模转压工作模时,这同心圆没被清除痕迹,因而发生在币面上。
1996-D版林肯像美分“同心圆”。.jpg
▲两枚不同的1996-D版林肯像美分。
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关于硬币上的同心圆可搜寻首席相关旧帖,袁像上「同心圆」,这里推荐这两则。
【工艺浅谈】币面上的“同心圆”之正解
【工艺浅谈】币面上的“同心圆”
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来看铜元流通币「同模伤()」“非假”案例:
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◎浙江中花当十水龙;不管是红铜或黄铜,不管是满文版式上的大或小B宝、不管是背配龙尾上的单焰或双焰版、不管是铜锣带点或无点……,经常可见在龙珠(铜锣)下方,三叉火焰上最右边同一位置有一明显「破点伤」,怎不见有认同「同模伤即假」的人去面对这问题?
浙江当十铜锣带点.jpg
浙江当十铜锣无点.jpg
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◎另;贵州扁铜当银元半分背黔字;在扁铜元的面配上,经常可见到开门品有明显幅射状同模铸纹,同样要问;怎么就没人去发同模打假的爱心帖?
圖三 贵州扁铜半分.jpg
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◎虽说按我上述这么解释,那「同模伤()」就没有看假的例子啰? ……非也!亦举一「同模伤必假」的实例:「奉天当圆」。当看到“圆”字第二笔划竖笔上的凹点时,不用怀疑,所见都是一眼假的赝品。这么说好了,我认为要用「同模伤()」看假,应同这奉天当圆假币一样,先找出币面几处看假问题(真品奉天当圆的大清龙与一般大清龙有差异),再借由更多的假品去理出此赝品币面上明显易认的特征,再依此用于「同模假」来示警新手。而不是在看不出假在那里时,就以有「同模」问题来论定真假,如此才合乎用「同模伤或同模痕」看真假的意义!
奉天当圆.jpg
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※我认为「同模伤()」只是单纯用在“辅助”帮助辨识赝品的一种简单的“一眼辨识法”……如此而已,但却被反其道过度渲染放大用在论定真假……有点儿可笑!
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跟着乡民进来看热闹
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发表于 2022-11-13 21:30:25 | 显示全部楼层
就连古钱币都有同模伤真币,更何况钢模机制币~!支持楼主
有两样东西,我们越经常越持久地加以思索,它们就越使我们的心灵充满日新月异、有加无以的景仰和敬畏,那就是:头上的星空和心中的道德律。

微信:wsc133
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发表于 2022-11-14 10:35:32 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2022-11-12 22:06
「同模伤必假」一直是我很想去挑战的话题,我是从不认同用「同模伤」看真假这套理论!就问所谓“明白人都懂 ...

正解,应该准确为,居有相同流通痕迹伤痕的币必假
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发表于 2022-11-14 13:01:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 郑大明123 于 2022-11-14 13:07 编辑

同磨损伤假币,遇到绕行!
微信图片_20221114125001.jpg

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发表于 2022-11-14 15:12:07 | 显示全部楼层
同模伤包括两种:

1,真的模具固有的“伤”,如抛模线(凸起)、铸裂纹(长须龙),此版下的钱币,均带有模具的痕迹,此为铜模“伤”;
2,真的流通币在翻铸假模后,假模具带有真币的伤或流通痕迹,此版下的假币,也会带有真币的伤或流通痕迹。

所以,我觉得在理解同模这个话题时,首先要能区分出是真模,还是假模。
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
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 楼主| 发表于 2022-11-17 08:55:24 | 显示全部楼层
路人甲兄回帖用心一如往昔,讚一個。

原意是補充吉姆王兄帖,順便說明即使是製額有限的紀念章、廣告章及樣幣(包括後製)等,也非必然是完美無瑕。

多年前也曾想就此話題表述看法,擬稿間發現需用大量清晰圖片配合文字。而在SBP香港開賣前,網路罕見國幣高清大圖,蒐集難度大;另感覺現代人心較浮躁,很難在網絡講清楚說明白,沒解釋清楚反而模糊了焦點。為避免簡單的問題複雜化,採取分散方式簡單解說相關現象,除“同心圓”外,“模腔有垃圾”、“幣面上的粉刺------淺談痱子版”等,都是基於期望閱者理解後若能舉一反三,自然明白。

有期望自然有失望,初期還會“交流”一番,後來體認在旁觀之下,“偽命題"的討論恰可了解所謂“明白人"的虛實。


甘肅加字.jpg
甘肅加字 (1).jpg
甘肅加字 (2).jpg
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2022-11-21 15:24 编辑

来讲一个应该很多人都不知道「机制币同模伤必假」的说法起源。记得最早提出「同模伤必假」的是收藏古泉那方面的老藏家。古钱造假者将一枚字口币况极佳的真品当母钱,在按祖传方法操作,“铸造”得到同模仿制的成品,而这仿品自然也把币上特征与瑕疵给COPY下来,从而有了“只有一枚真钱,其他都是仿造赝品传说”。2006〜2011年应该是机制币市场快速成长的五年,尤其是2010、11年的几场大拍成绩表现亮眼,閃瞎各類古董文玩,除了带动许多新血加入机制币收藏队伍,也让许多原本只专注玩古钱的币藏家们加入收藏机制币行列。约2012、13年左右,在几个知名钱币论坛开始陆续看到机制币「同模伤假」的帖子,曾经好奇点进去看这些帖子主人更早的旧帖,发现似乎都是古钱玩的很专精的收藏者。少数一些从古钱跨界到机制币的藏家,似乎把古钱这套赝品辨伪观念给套在机制币上,之后这种"术"的机制币真假辨识法便开始发酵,时不时就会在几个钱币论坛讨论区出现。曾经跟帖指出将「同模伤假」这套理论用在判断机制币真伪并不适当,因为那根本是两个不同加工技术领域的造币工法(艺),是搞不懂钱币“铸造”与“机造”的差别,与同模真假无关,那时也就少数人能理解。后来就懒的搭理,之后就只能对那些不明究理的半调子机制币玩家,以及被牵着鼻子走的新手们感到婉惜。不过其实这些人也玩的挺快乐的倒是,因为它们通常只要发现两枚以上,在币面相同位置处找到同样的“痕迹”就会马上奔相走告。说币面上的同模伤也就罢了,疯狂一点的还时不时会来个放大镜「笔划鉴定法」,完全把机制币上的钱文当鉴赏名家书法字帖看,这种“偏方”的观念再不导正,接下来或许就会看到有人把币上的「龙」做公母之分也说不定。
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早期附和机制币「同模伤必假」的人比较……无脑! Sorry〜我想不出更贴切又温和的字眼来形容。那币面同模伤造成的原因,若要认真解释起来其实也不难,难是难在要付诸文字说清楚就得长篇大论,最好能同时附上图片图解,才能应付脑子转不过来的人,其实只要了解造币流程与制币工程,或稍具备金属冲压加工制造学的人,通常都能一点就通。
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多年前还曾见识到一次蛮搞笑出来乱的,欢乐P记假币入盒同模伤VS和尚摆乌龙打假帖。话说一位刚入世,心系慈航普渡胸怀,自觉白莲下凡,一心想帮万民翻身,在槟榔加烟、法力无边、快乐成仙,半路落发出家的anybody home(唵嘛呢叭咪吽)僧人,某日云游至一充满天地元气的灵修宝地,突然瑞气千条,佛光乍现,并在佛法无边的加持下,突然阿弥陀佛兴之所至,善心布施起同模伤打假爱心帖,初衷无非就是想弘扬佛家思想中的我佛慈悲,奈何修行未满,术法不济,修为不给力,在过度强行发功之下,灵魂离体,肉身入魔,一双不知是魔化还僵尸路的红眼金睛,导致鬼遮眼盲,把不知从那抓来N年前旧藏家的老图,拿来跟后来不知已转过几手,其中某任藏家后来重拍的币品图给放在一起,真是善哉!善哉!,……然后〜敲锣打鼓开坛布施,一手摇铃一手捻指念咒在图片上划圈指点……然后〜很神奇的竟然还没人发现或告知其实是同一颗……然后〜底下跟帖留言信众一片感恩戴德,就差没燃香跪拜给楼主遥祭……然后〜在看完这一场乌龙闹剧……然后〜我嘴角就很不争气的笑了……然后〜我竟然在这里讲出来……然后〜就没有然后了!啊啊……糟糕……明明只想讲一个故事却变成两个。………※以上都是我掰的……如有雷同………好吧……那就是真的!
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好久不见路人甲兄的回帖,分析的很有道理,赞同。
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