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《中国收藏》杂志2020年7月刊

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新手第一次清洗现代银币记(三)

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发表于 2020-6-26 17:28:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 萌菜678 于 2020-6-26 17:33 编辑

银币下油锅迄今已九日。上图给大家汇报。
(原图片每张10M多,已压缩)




001.jpg

谓粉白黛黑也,采色详宷得其宐谓之静。

002.jpg

分布五色,疏密有章,则虽绚烂之极,而无淟涊不鲜,是曰静。

003.jpg

004.jpg

9天橄榄油浸泡的结果如上图,其中所得感受如下:

1、橄榄油很难清洗,本人用棉棒拖动液体洗涤剂清洗币面,在不与镜面摩擦的情况下,几乎无法彻底洗净。
2、过程中极易划伤币面,尤其是镜面币。
3、用纯净水冲洗币面时,在买来的纯净水瓶盖上用针扎个孔,用手捏瓶,水线力道足,冲击力强,用来冲掉粘稠洗涤剂。
4、用水冲洗完之后,用酒精浸泡银币5分钟,仍无法彻底去除残油。
5、如残油无法彻底去除,吹干后则会在币面造成新的薄雾。
6、大面积白斑无法轻易去除。
7、最好是使用一些顺手的小工具,辅助清洗,既可以防滑,又可以当做晾衣架面向风扇吹干。如下图:

005.jpg


可能本人第一次清洗,尚无经验,结果在预料之中。过程中获得了洗币的全套流程经验,为过几天的暴力洗币打下基础。
小弟喜欢传统文化图腾,所以龙凤币一种买了15枚...嘿嘿嘿
这一枚,准备裸币上手玩儿包浆


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 楼主| 发表于 2020-6-26 17:53:48 | 显示全部楼层
接到快递电话,说全球威力最猛的洗银水到了。叼上根儿烟,下楼取快递
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 楼主| 发表于 2020-6-26 18:13:29 | 显示全部楼层
5566.jpg
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发表于 2020-6-27 09:39:47 | 显示全部楼层
萌菜兄多练练手,之后准备找您洗了
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 楼主| 发表于 2020-6-27 13:27:01 | 显示全部楼层
silver 发表于 2020-6-27 09:39
萌菜兄多练练手,之后准备找您洗了

岂敢岂敢~!兄弟只是刚接触、兴趣大,瞎折腾呢
不过多练练手是不错的主意,希望今后能摸到门道~
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 fwang2450 于 2020-6-29 14:22 编辑

作为亚高兄那篇帖子的原作者,我提出一些自己的看法。

首先,洗币前得对各种斑痕的性质有一定的了解。沈币的康今哲和于宏在 2011 年发表过一篇论文“银纪念币表面滋生白斑机理研究”,其中提到氯元素对白斑形成所起的关键性作用。结合与国内外币友的讨论,我所理解的白斑形成过程是这样:造币厂生产(应该是酸洗)过程中使用的氯元素在没有完全清洗干净的情况下残留在成品银币表面。如果银币密封时空气中有一定的水分,这些水分就会被封入塑封。氯元素在水的作用下和银产生化学反应,形成氯化银。而氯化银极不稳定,在光照条件下又会分解为氯和银。这些再次生成的银就是银币表面的白斑(和白雾)。

这些白斑(银粒子)不溶于油,因此橄榄油对其毫无作用。我甚至对银币的包浆和白斑分别使用过电解还原法。包浆是硫化银,电解很容易还原去除。而白斑本身就是银,电解完全无效。楼主勇于尝试的精神可嘉,但这样的结果不出所料。

楼主提到如下几点,我分别回答:

1、橄榄油很难清洗,本人用棉棒拖动液体洗涤剂清洗币面,在不与镜面摩擦的情况下,几乎无法彻底洗净。
不知道楼主用的是什么样的橄榄油和洗涤剂。要提醒的是普通洗涤剂所含物质不明,洗涤能力不明,应避免使用。本人使用的是钱币专用洗涤剂 MS70。

ms70.jpg

这种洗涤剂去除橄榄油没有困难。当然涂抹洗涤剂时棉签得与镜面接触,因为橄榄油就在镜面上。但是我洗过众多的精制银币/章,只有在洗古典园林章系列的个园银章时出现过丝痕,可能是棉签质量的问题。其它币面上的镜面都完好无损。

2、过程中极易划伤币面,尤其是镜面币。
见上面的回答。

3、用纯净水冲洗币面时,在买来的纯净水瓶盖上用针扎个孔,用手捏瓶,水线力道足,冲击力强,用来冲掉粘稠洗涤剂。
我很好奇洗涤剂为什么这样粘稠。MS70 的流动性几乎和水一样。

4、用水冲洗完之后,用酒精浸泡银币5分钟,仍无法彻底去除残油。
有残油是因为洗涤剂的效能不够。酒精的作用是清除水分,和残油没关系。不用酒精让水自然风干的话容易在币面上留下水渍。

5、如残油无法彻底去除,吹干后则会在币面造成新的薄雾。
这里说的薄雾应该和银币上通常见到的白雾不一样。

橄榄油具有弱酸性,对积尘、污垢一类斑痕的有很好的清洗效果,也能清除铜币、铜章和镍币上薄薄的包浆,但是对银币上的白斑、白雾和铜币上的黑斑完全无效。使用前请先做好判断,免得做无用功。








点评

感谢王版传道解惑。  发表于 7 天前
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 fwang2450 于 2020-6-29 14:20 编辑

我写过一篇帖子介绍魏玛•怀特对银币包浆的研究 http://coin001.com/read.php?tid=48142。能读英文原作当然更好:

weimar.jpg
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
去除橄榄油其实也容易,,,你知道造币厂怎么样清洗币胚的 。。就是用高压水枪喷。。。
你下次洗车,顺便喷一下就可以了。。。拿币要带手套啊。就是那种做手术的橡胶手套,药店卖2块一副的那个。造币厂都带这种的。。对精制币不会有伤害,棉手套有可能划伤的。。
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
喷 完马上放 矿泉水里,因为自来水里有氯气。。会腐蚀银币
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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 萌菜678 于 2020-6-29 15:17 编辑
fwang2450 发表于 2020-6-29 14:11
作为亚高兄那篇帖子的原作者,我提出一些自己的看法。

首先,洗币前得对各种斑痕的性质有一定的了解。沈币 ...

非常感谢原作者版主的悉心的详尽指点!

作为刚接触钱币清洗的新手,对于老师们的指点是渴望的。您对钱币的白斑、白雾形成的机理经验,本人要好好地深入学习、领会,可以说是清洗钱币的前提,非常重要。

作为初次试验,难免在过程中对细节和试剂掌握不好,很多环节都是根据您原作中的纲要去推测、摸索,肯定是和您原作中的流程有较大差异的。

这里我向您汇报一下我当时在清洗过程中的情况:

1、橄榄油是使用的下图中的瓶装商品。
44564.jpg
87941.jpg

2、洗涤剂使用的是一种弱酸性的“椰壳”洗涤剂,偏家用浓缩型,液体比较粘稠,不易清洗。因不敢大力接触币面,所以当时只好用水线的冲击力去清洗
3、使用酒精避免水渍的效果一流。但由于本人未能完全清理残油,所以当时设想以酒精乙醇做溶剂萃取币面的残油,所以多泡了几分钟。
4、残油造成的新薄雾,确实与银币本身的原薄雾有区别,个人感觉应该叫做残迹造成的污渍薄层。

不得不说,在看了您的原作之后,经过自己亲身体验,虽然本人所用的材料不是很足、细节不是很到位,但是对个人今后的精细操作流程有了较大的认识与积累,拥有了一个良好的开端。再次表示感谢!

本人决心继续探索,在行业前辈的指点之下,继续发现钱币清洗的知识和乐趣!并祝您工作顺利,生活愉快!









补充内容 (2020-6-29 16:26):
之前曾搜索过MS70 coin brightener,遍寻某宝、某东,没有卖的,ebay上有卖但是邮寄非常麻烦,不得已,只好退而求其次。经版主提醒,下次托朋友买这种
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fwang2450 发表于 2020-6-29 14:18
我写过一篇帖子介绍魏玛•怀特对银币包浆的研究 http://coin001.com/read.php?tid=48142。能读英文原作当然 ...

非常感谢版主指教!文章定要细细拜读!
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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
猫大狼56 发表于 2020-6-29 14:39
去除橄榄油其实也容易,,,你知道造币厂怎么样清洗币胚的 。。就是用高压水枪喷。。。
你下次洗车,顺便喷 ...

是的,受教了~大狼兄!我之前在youtube上不断搜索,专门看各造币厂的生产流程,可惜都是主要环节的展示,对币胚清洗环节只闪过了数个镜头而已,不太满足,无可奈何!
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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
猫大狼56 发表于 2020-6-29 14:45
喷 完马上放 矿泉水里,因为自来水里有氯气。。会腐蚀银币

是滴,我家的自来水质不堪入目,买了多瓶纯净水,泡在纯净水里。
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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
猫大狼56 发表于 2020-6-29 14:39
去除橄榄油其实也容易,,,你知道造币厂怎么样清洗币胚的 。。就是用高压水枪喷。。。
你下次洗车,顺便喷 ...

无论是棉手套或者橡胶手套都只能拿币齿,橡胶手套触摸币面时风险也很大,造币厂在检验现代银币时,一般是手上套着指套,指套捏着币齿。压力较高的水确实好玩
我还专门咨询过化学专业的同学,但是他不懂钱币行业的细节,只是给我建议不要戴纯乳胶手套,不要戴PVC手套,可戴PE手套......我也是一头雾水了
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本帖最后由 fwang2450 于 2020-6-29 23:41 编辑
萌菜678 发表于 2020-6-29 15:16
非常感谢原作者版主的悉心的详尽指点!

作为刚接触钱币清洗的新手,对于老师们的指点是渴望的。您对钱币 ...

谢谢您。也祝您洗币顺利。我那篇原作因为写得比较仓促,集中在具体操作上,省略了一些讲解部分。另外国内有些材料不易买到,也会造成困难。洗涤剂千万不能随便用。MS70 不含任何酸性物质,可以放心使用。有币友因为理解错误,把普通洗涤剂和橄榄油混合后泡铜章,结果造成镜面腐蚀,由此可见洗涤剂的危险。

如果橄榄油实在太多,难以去除,可以先用厨房纸巾吸一下油,然后再涂抹洗涤剂。

您如果对洗币真有兴趣,建议用便宜的币练手。我是从美国的摩根银币开始洗币的。因为洗币过程中的具体操作有一个探索、熟悉的过程,难免出差错。比如说洗币时的拿币的手法。橄榄油很滑,有些没有边齿的章泡了橄榄油以后四个手指捏着边部还容易脱手掉落,需要反复练。正因如此,我不赞成戴手套洗币。直接用手拿有时候还拿捏不准。手套再隔一层就更加危险,脱手的可能性更大。

用便宜的币练手还可以帮助克服惧怕的心理。洗涤剂涂抹的方向、力度,棉签质量的好坏,流程的增减,这些在便宜的币上都可以试出来。在便宜的币上把材料、手法、流程这些都练得得心应手以后再洗贵重的币。建议按照普制币、便宜的精制币、贵重的精制币这样一个顺序来洗币。


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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
现代钱币网上有一篇洗币的帖子,有很多跟帖,供您参考:http://coin001.com/read.php?tid=2383&page=1
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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 萌菜678 于 2020-6-30 02:41 编辑
fwang2450 发表于 2020-6-30 01:29
现代钱币网上有一篇洗币的帖子,有很多跟帖,供您参考:http://coin001.com/read.php?tid=2383&page=1 ...

非常感谢王先生!您发布的回复信息均已详细阅读、思考。
在近期学习消化后,定将把结果向您报告~
在这些年的高度紧张工作中,长期的反人性的逆向思维让我感觉比较空虚烦闷。因此也感觉到,如果一个人没有爱好,就像生活中没有朋友一样,是非常苍白的一件事。一个有自发兴趣的爱好,可以成为生命中的支柱,我找到了作为一个人的存在感。我后悔接触基金行业,不创造价值,不接触劳动生活,脱离了人性。我天生喜欢钱币,又加上作为投资行业的一点经验,让我更加对钱币收藏由衷热爱。然而初涉未深,一切都在摸索,一切都是一个向往的新天地。
在外资撤离、进口替代的年代,北京90年代上升期的经典回忆逐渐退场,就像当初的敦煌一样,东西文化的交汇告一段落,留下的是不舍和孤单。感谢赐教,感谢缘分~
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
萌菜678 发表于 2020-6-30 02:39
非常感谢王先生!您发布的回复信息均已详细阅读、思考。
在近期学习消化后,定将 ...

不用客气。我本人喜欢折腾(包括在钱币摄影方面的折腾),再加上动手早,有些经验可以分享。洗币我就试过橄榄油、超声波、丙酮、氨水、电解和洗银水(eZest)。最终感觉橄榄油效果比较好,风险也小一些。即便如此,也有洗坏的时候。比如说铜币和铜章表面有防氧化的保护层。橄榄油本身似乎对保护层没有影响,但是酒精能融掉保护层。结果就是用了酒精的铜币章表面转为紫色。所以我现在用橄榄油洗铜币章时会避免最后的那道酒精去水程序。用厨房纸巾拍干就得了。
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fwang2450 发表于 2020-6-30 06:23
不用客气。我本人喜欢折腾(包括在钱币摄影方面的折腾),再加上动手早,有些经验可以分享。洗币我就试过 ...

巧的是,我个人也是喜欢折腾,不过此时刚刚接触,尝百草式的折腾是避免不了的。因经验欠缺,之前仅从逻辑上模糊判断,相比其他,橄榄油应该是最温和的,正巧看到您的帖子,所以我个人就从橄榄油开始试验了。目前为止我只收藏了一点现代币,现代币上的白斑我是没敢奢望去除的,目标只是摸索如何去除银币上的浅白雾、氧化白点和PVC污染,因时间短暂,目前一无所获  

您提到的酒精会融化铜币的保护层,这个还真是第一次听到,值得注意。如果是酒精浸泡银币的话,可能还好一点~在网上看到不少的银币仅仅是因为受到PVC污染,貌似斑斓,实际上清洗掉之后品相应该蛮好的。太可惜了,所以有此兴趣和动力给它恢复原本面目。
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