现在还是裸的，有这种姿势的机会不多了

rtyards

哈哈，开个玩笑。
一个是前段时间贴过的广西飞龙，
一个是湖南黄铜元，刚刚收到。
两个都是来自同一个德国藏家，不知道他们在上家那里是不是这样相处的。

rtyards

再面对面看看

rtyards

rtyards 发表于 2020-6-14 11:34
再面对面看看

那么就可以亲亲

rtyards

rtyards 发表于 2020-6-14 11:35
那么就可以亲亲

然后， 羞羞的，姿势对么？

rtyards

rtyards 发表于 2020-6-14 11:37
然后， 羞羞的，姿势对么？

其实黄铜元是180背逆的， 是不是69更合适啊？

亚高

这样的图片看得就自然多了，没有偏色带来的色差感，尤其黄铜元看得非常舒服。

rtyards

广西飞龙拍出来总感觉有问题原因可能是这样的。仔细观察一下，以字面中心的满文为最高点，有点球面起拱。加上字面实际光度比较好，拍出来更放大了球面的感觉。所以就觉得怪了。这是我分析的原因哈

亚高

rtyards 发表于 2020-6-14 12:30
广西飞龙拍出来总感觉有问题原因可能是这样的。仔细观察一下，以字面中心的满文为最高点，有点球面起拱。加 ...

但是保护边、内珠圈、光字的长撇等，还是感觉不舒服，如果与之前见过的广西飞龙相比的话。

路人甲

这版国外试机制的湖南黄铜元多年前曾先后上手过几枚，秀体字板的字口看起来较纤细，给人感觉很犀利，另一种是"光绪元宝"小字版(普版湖南黄铜元版比较大)，两种版在机打的压力上，秀体字板给人感觉就是菱菱角角，小字版给人就是压的很扎实。两种整体给人一看就是样品试制币的感觉。

但对于这湖南黄铜元的国外试机样币，我以前是这么看；秀体字版应该才是正宗德国打制的试机币。这点从欧美艺术家，在呈现东方文化的作品上，就能很明显的看出来差异。例如浙江有一版中花当十水龙铜锣样币是英国喜敦厂制的，跟同品普版的中花当十铜锣版，就是有风格明显的不同。而小字版的应该是清代湖南铜元局的试制呈样币。
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书谱对这个版国外试机制的样币统计发现约有10多枚。在材质分有黄铜(包括黄铜镀金)、红铜、白铜三种，对于各自的面、背配法，一时难以简单解释，这部份略过。
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但基本上：
→在面配字体上分两种，一种是秀体字(字体笔划纤细)，另一种是小字"光绪元宝"的小字版(字体小、笔划短肥)。在币面上的两个”元”字笔划特征；在秀体字的”元”第二笔笔划的下笔处是平的。另一种小字版在”元”字第二笔笔划的下笔处是上翘。而你这枚是我形容的小字面，币上字体看起来有点软，且你的”元”字第二笔却是秀体字版的特征，是平的。
→而在背配左右边花又分有五角星、五瓣小花、五点小花、类似五片风车叶连接轴心的四种边花，而这些背配在龙身左后腿跟身体接触地方也有不同的变化。小字版的背配面还有一个特征，一是面、背的内齿略为尖头，且背配面的珠圈特别不圆。而你这枚背配面是左右五片风车叶连接轴心版，配的龙左后腿与身体的地方和正配好像不一样，且你龙身外的珠圈点也圆了点。简单说就是您这枚湖南黄铜元的两面配法似乎与书谱上面不同，就是对不入号，整体看起来没有样币该有的Feeling，还有铜质似乎也不对(从图上来看)。
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※记忆中吉姆王兄手里有一枚类似你这颗，我不知道他有没在此处发过图，如果有你可以去他旧帖找来当参考！
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另外非常非常好奇的想知道，根据您说这两颗铜元是来自德国同一位藏家，那这位原主人身份是币商或是私人藏家，又或是您单纯国外友人？，如果是前者那有没有网址能给看一下这位德国朋友还有那些其它拍品？又～冒昧请问，能暗示一下您这两枚的来价各是在……？

您那广西飞龙我是看不懂！但这枚湖南黄铜元我个人眼拙不怎看好！就像在你 威武霸气的龙 帖子中说的；这种出身有身份地位的高档铜元，来源跟入手价很重要！很重要！很重要！(首席流行重要的要说三遍)。还是同样一句话，这种等级的钱币最好是送评入盒才不会有争议，才能杜像我这样好事之人的悠悠之口！虽然有点打击你，但还祝你能顺利入盒中大奖！

如果可以的话，再您将这两枚送评后(最好是PCGS或NGC)的结果告诉我们。因为时在太好奇那枚广西飞龙的真假？毕竟广西光绪飞龙是铜元的大十珍，能再现世一枚都是铜元收藏界的大事。

亚高

路人甲 发表于 2020-6-14 21:48
这版国外试机制的湖南黄铜元多年前曾先后上手过几枚，秀体字板的字口看起来较纤细，给人感觉很犀利，另一种 ...

湖南黄铜元秀体字我感觉还是蛮舒服的，压力、材质、包浆，均很看门的感觉。广西飞龙的话，从本图来看，舒服了很多，但还是存有疑虑，上图已经说明。当然，楼主以后可以试试送评看，实物上手，评级师的意见会更客观。刚好跟一枚拙藏的湖南配广西：

路人甲

亚高兄您那湖南面很OK！你可以把楼主那枚与您的摆在一起，先不看真假，就看有没試样币的feel？

我在自己的图库里找到图了，这枚应该是吉姆王兄的藏品(我的檔名是这样记录着)！

rtyards

路人甲 发表于 2020-6-14 21:48
这版国外试机制的湖南黄铜元多年前曾先后上手过几枚，秀体字板的字口看起来较纤细，给人感觉很犀利，另一种 ...

好像收藏的过程很多时候比收藏品本身更吸引人， 更有意思。
其实我不是古币/机制币的玩家，只是喜欢到处闲逛，看到有意思的币有些时候会发到这里，请大家看看，不一定是评真假，也不是煊藏品。因为这里论坛气氛相对较好。
但是广西飞龙不一样。我一直觉得清末龙中广西飞龙是最出色的一只，匀称矫健，气势升腾，哪里是清末颓废国势的象征。 而且从透视的角度来看，飞龙要远远美于头大身子小的水龙，坐龙。帖子里的湖南龙就是老态龙钟，肥胖臃肿，放在一起，高下立现。
而且，广西飞龙的难度又非同一般。如果能拿着这样的“一片历史”在手中把玩，那种成就感和满足感也是非同一般的。
所以，广西飞龙一直是我的目标，只是拍卖会上拿评级币、拼腰包又少了那么一点神秘曲折的故事感。
实际上，这种追逐早就开始了，亚高兄的飞龙14年在Felzmann裸币上拍的时候，我是出到了最后几口的买家之一，只是觉得这个从图上看有可能是白铜的，拿在手上不符合我“火红的飞龙”的想像，最后放弃了。这个币后来的源流实际上是我自己收集图片，比对之下才发现和亚高的是同一枚入盒而已。（再后来才发现论坛中亚高自己早就公布了来源，我这功课做得实在是汗。）
就这样，一直都在各个拍卖网站逛，欧美的大大小小的拍卖网都是会员。
好了，关键来了，这枚广西出现了，网站链接恕我空白，（所以还是故事，只可旁证，万勿当真）。
五月初，一个带着纳米图的list，飞龙出来了。一直到截拍前一秒，价格还是35欧，我觉得以我的感觉，起码肯定不是地摊货。我给自己出的心理价就是1000欧出头，没拿到就再等。所以心情是相当的平静，一秒的平静后，我拿到了，而且远远不到1000欧。接下来，卖家还只接受银行转账，PAYPAL的不行。付款后等了两周，到手的时候币其实比图片上的状态要好。于是发了信息给他，表示东西收到了， 比预想的好， 谢谢啊。顺便问了他想不想得起来这个币的来历。这是他回信原文：
Hi Rtyards,
unfortunately I don’t remember when and where I bought this coin.
I’ve been collecting coins since 1963, I’m 84 years old now and sell as many as possible,
that don’t fit in my Germany collection and that I don’t fit my children and want to inherit grandchildren.
I hope you enjoy collecting, stay healthy
Many greetings
Manfred
一个老头， 英语不怎么顺溜，好像还有点对子女的怒气。
看起来事情就这样了，告一段落。继续贴图，练习摄影，瞎逛，有的时候也去他的list看看，基本都是10来个欧洲中古时期的各种打制币，我不懂，更加是个小白了。
直到这个月初的一天，他又发了个信息给我， 问我要不要这个币，他上一轮列出来没人要。 链接是一个同治重宝，offer me a fair price (not a fancy price)。我原来的打算是把广西飞龙送评，根据结果补他一些钱。现在既然又多了这么一出，我就说要不我再给你400欧，你把你的中国币都给我算了。（确实不好猜他的fair price和 fancy price 有什么区别），但是这400欧原来就是在我心理预算之内的，给他无妨。
老头应该是比较高兴的，告诉我他没有几个中国币，他能找到的就3个， 一个是同治， 一个是porzellan-token, 还有一个是 HU Nan 10 cash。 我说没关系，we still have deal。
又是两周等待，到手的时候确实震惊，这个黄铜元此非彼啊。
关于真假，肯定有争论。版上大佬们也有不同看法，包括公开和私信的。
这两个肯定会送PCGS的，只是现在疫情评不了，等结果出来还不知道什么时候了。到时候出了结果，一定会来报告一下。

亚高

路人甲 发表于 2020-6-14 23:03
亚高兄您那湖南面很OK！你可以把楼主那枚与您的摆在一起，先不看真假，就看有没試样币的feel？
我在自己的 ...

应该是拍摄角度的效果所致，吉姆王兄这枚的图片，从阴影来看，光源压得比楼主这枚要低，所以看上去立体感有差异。黄铜元方点花的字面保护边，都是比龙面要窄的，如果再保护不当，有些流通磕碰，看上就可能没那么立挺。http://data.shouxi.com/item_list ... d=&caid=&k=

亚高

rtyards 发表于 2020-6-15 11:45
好像收藏的过程很多时候比收藏品本身更吸引人， 更有意思。
其实我不是古币/机制币的玩家，只是喜欢到处 ...

我那枚广西飞龙的源流信息是这样的：

2014年春，Felzmann裸币上拍时，是被日本资深币商、环球拍卖的创始人Ishii，后来他送评入盒SP50。
http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2109

同年8月，这枚广西飞龙在SBP上拍，边上刚好坐了几位铜元大家，就聊了起来，当时一点成金说2万多都可以买，我说分有些低，但状态不错，1.8能落就买了，后来刚好1.8落了，上一口是坐在后面的小宝，拍完才互相知道在争，点头致意。
http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3972

此后，广西的一位老友多次问及此枚，2017年的时候便让给他了。当时想的是，近些年出来了几枚，以后再升级成一枚状态一步到位的62、63，但直到现在都还未如愿，希望以后还有机会。

rtyards

亚高 发表于 2020-6-15 23:49
应该是拍摄角度的效果所致，吉姆王兄这枚的图片，从阴影来看，光源压得比楼主这枚要低，所以看上去立体感 ...

这张其实反映的底板情况还是比较清楚的，有点镜面的丝滑感觉。

路人甲

仔细看了亚首席的数据库里四颗湖南黄铜元，我更觉得rtyards兄这颗湖南币面钱文虚了点，压力浮了些。以下只就rtyards兄这枚跟席的数据库里的四枚做比较性的研究探讨，不涉真伪的判断！

先从面配来看；

1,“宝”字的左半边若说是后天人为的磨损伤，设想以那在字的水平面磨损角度，那贝部左边的珠圈怎么没事？有点不科学。

2,若说是机台压力落在币胚的弱打所致，那贝字的字口为何会呈类似压伤的问题？

3,数据库内四颗的宝盖头都是细横，rtyards兄这枚却是粗横，宝盖头明显与之有很大的差异。

4,上面1,2疑问同样放到“绪”字，绪字左半边纟部第二笔划与第三笔划形成的三角形似乎小了点，是原模压力问题还是后天人为磨损有待思考厘清。

5,还有”纟”部与”者”部明显近了点，rtyards兄的似乎是同这颗币面(http://data.shouxi.com/item.php?id=387262)，因为两枚铜字的口部都是正方，但再与之比较下，那币面呈现的机打压力是否浮了点，尤其是珠圈外围钱文的文字精神，所以第一眼才觉得字面有点怪。

6,上述的对应关系还可来对照这两枚(http://data.shouxi.com/item.php?id=596381)、(http://data.shouxi.com/item.php?id=596380)。若是深打压力足够的话，字口较弱处应会反映在宝字的贝部，绪字的日部，但很明显rtyards兄这枚的压力呈现很不一样，还有铜字的口部一个是正方一个是长方，若是觉得后面那枚与rtyards兄的一样？但请看所搭的背配龙并不一样？

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在来讲背配面的问题：

1,从龙身后半段的鳞片来看，rtyards兄的背配应该是这一枚(http://data.shouxi.com/item.php?id=387262)，先看左右的风车轮形花瓣，再比较图库里那四枚的压力，是否同样也是虚浮了点？如果是同一付下模的话，那更不该呈现不一样的效果。

2,来讲眼睛，图库四枚都是眼球都是月牙形，rtyards兄那枚从照片上看起来似乎是不规整的半圆形？

3, 最后看rtyards兄这枚尾鳍与龙尾相接的地方，尾巴上方与鳍中间处那微凸问题不知是污垢或铜锈？还有左后退上方的鳞片！

※以上问题不是我想用放大镜去看，是因为图一放大就看到了。再说若把币面所有疑点问题都做合理化的解释后，但又存在着面、背配的问题，我只能说它不是与亚高兄提供的四枚图库里，属同币模制造出来的东西，！

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※看完首席数据库里四颗湖南黄铜元这四颗湖南黄铜元后，我更加相信「秀体字版」才是正宗德国制的舶来品，其它可能都是造币厂试制版的国货，不然不应该有那么多变化出来的版别出现，当然；这只是我个人这样认为而已。

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亚高兄在以前旧帖子里说过有关清代湖南省造光绪元宝十文背配外国试打广西飞龙铜币……！这应该其来有自，以下是2011年北京保利国际秋拍有一枚"南省造光绪元宝十文背配外国试打广西飞龙铜币样币"，下图就是当时那枚待拍品，可惜品极差，不然就能看到"绪"字向左倾斜的特征。

另外；在看过张璜旧藏与早年张阿宝兄经手的两枚后，我反而觉得rtyards兄那枚广西十文好像越来越有戏！目前广西发现好像有十几棵吧？我是这么想着，rtyards兄那两枚要是在十几年前，国外鉴定盒装公司刚杀进国内钱币收藏市场时，可能会入的了盒。但是现在这两大一小的钱币鉴定公司(P盒N盒G盒)已经累积相当多对中国近代机制币的鉴定经验，也建立了很多稀珍币的数据库，相对之下对这种等级的东西就会有更精准的判对与看法。还是一样一句话，希望rtyards兄这两枚可以顺利入盒，因为这种币还是要打上盒子才能盖棺论定。

rtyards

路人甲 发表于 2020-6-19 08:44
仔细看了亚首席的数据库里四颗湖南黄铜元，我更觉得rtyards兄这颗湖南币面钱文虚了点，压力浮了些。以下只 ...

谢谢！老大看的真细，
从来历和我的第六感来讲， 我觉得这两个应该都没啥问题。
还有做了个梦，广西如果能入盒的话， 很有可能是RB，这样是不是就成为广西扛把子第一名鸟？
哈哈！