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楼主: 铭钰钞币

"小维"vs"老袁"

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发表于 2021-1-24 00:33:47 | 显示全部楼层
19世纪早期的精制币套组也都没有准确铸造量。 比如,1826年英国精制币套组,即便面对公众发行,皇家铸币厂也没有准确铸造量。根据皇家铸币厂资料,铸造量在150枚到225枚之间。
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发表于 2021-1-24 01:38:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2021-1-24 01:40 编辑
铭钰钞币 发表于 2021-1-23 16:09
您说的纯银版属于光边打样,没有官方记载。这八千枚是官方正式发行的花边精致币,有详细数据,不好简单对比 ...

另外,纯银1847克朗样币是光边没错,但是光边1847哥特体克朗不等于1847纯银克朗样币。
在Bull版本的esc给的有些问题。 0.925银光边版也是普通版,只有极其少数的光边1847哥特才是纯银。老板ESC中是正确的。这个样币和普通光边哥特克朗区别要用到specific gravity testing(来区分0.925银和0.999银)ngc评级出来的纯银1847哥特体克朗,就是经过这个流程。普通的1847哥特克朗(无论是光边还是UNDECIMO边)是0.925银,只有1847哥特体样币(这种纯银的样币只见于光边,但是光边哥特不代表纯银样币)才是0.999银
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发表于 2021-1-24 03:29:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2021-1-24 03:31 编辑

笔者专玩英系钱币,所以会补充很多
至于信息不明,完全不存在的。英国晚期机制钱币1万美元以上的基本都是proof of record精制币和样币,当然还有19世纪套组精制币(排除1887.1893两年)的大金币和克朗主币,等等。这一类样币和proof of record精制币本身玩的人就不是普通藏家。英国晚期机制币的精髓在于那些铸造量几十枚,十几枚甚至十枚以内的proof of record精制币,样币。对于资深英国藏家来讲,这些样币和proof of record还是要详细了解钻研的
之所以说哥特体克朗普通8000大是有原因的。19世纪英国精制币套组中发行量最大的,也就是1893年套组,不过才1000多套(这1000多套包含大小套,故而精制银币铸造量1000多枚,精制金币小于1000多枚)。而以1826年精制币套组举例,铸造量不过150-套-225套之间。19世纪对大众发行精制币套组最珍惜的,当属1853年精制币套组,铸造量百枚以内
而各类样币和proof of record精制币铸造量就更少,如之前所述,在几十枚,十几枚甚至十枚以内。而对收藏这类极其珍稀的专家钱币的玩家来说,熟读ESC新版旧版,peck的书等等是基本功。
1847年普通哥特体克朗确为19世纪英国发行量最大的精制币。
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发表于 2021-1-24 03:40:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2021-1-24 03:47 编辑

个人尤其推荐入手1853年哥特体克朗和1847年纯银哥特体克朗样币。
1847年普通哥特体克朗设计经典美观,但是珍稀度不够。而1853年哥特体克朗和1847年纯银哥特体克朗样币都属于专家钱币,且量太少,很难炒的起来。 不过这两种都很少见,需要耐心。 1853年套组精制币算是19世纪对大众发行精制币套组的最高峰,以银币主币1853年哥特体克朗最受资深藏家们的青睐(笔者也只见过一套成套的1853年精制币套组,毕竟铸造量不到百套,存世的基本都被拆开,而非完整成套)
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发表于 2021-1-24 06:31:55 | 显示全部楼层
稍稍总结:1847普通哥特体克朗PR61-62状态推荐,因为这个状态炒的还不算过(如果以合适价格入手,这个状态合适的入手价最多3500镑,这个价格是英国本土,其它地方会高)
1847哥特体克朗pr64-66,尤其有cam 或者dcam的不推荐,因为价格炒的过高,除非眼力好到专业币商处捡漏(笔者知道有个英国专业币商用pr64价钱卖了一枚pr66状态的哥特,因为他直接从拍卖会上买的裸币,没有仔细看币,用的拍卖会给的品相,结果买他币的人去评级,评了66分)不如考虑状态一般的1847年纯银克朗样币和1853年精制币一般状态(pr58-pr60)或者加价可以买更好的状态。哥特体克朗不只是1847年普通精制币版,还有1847样币版和1853精制币版
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 楼主| 发表于 2021-1-24 08:39:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 铭钰钞币 于 2021-1-24 08:42 编辑

光边者是试验半成品,不属于样币,样币是工艺完整的成品,两者在收藏价值上各有千秋。
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发表于 2021-1-24 18:43:02 | 显示全部楼层
铭钰钞币 发表于 2021-1-24 08:39
光边者是试验半成品,不属于样币,样币是工艺完整的成品,两者在收藏价值上各有千秋。
...

我前面已经讲过了
纯银1847克朗样币是光边没错,但是光边1847哥特体克朗不等于1847纯银克朗样币。
在Bull版本的esc给的有些问题。 0.925银光边版也是普通版,只有极其少数的光边1847哥特才是纯银。老板ESC中是正确的。这个样币和普通光边哥特克朗区别要用到specific gravity testing(来区分0.925银和0.999银)ngc评级出来的纯银1847哥特体克朗,就是经过这个流程。普通的1847哥特克朗(无论是光边还是UNDECIMO边)是0.925银,只有1847哥特体样币(这种纯银的样币只见于光边,但是光边哥特不代表纯银样币)才是0.999银
光边哥特当然不是样币,只有光边哥特中的纯银光边哥特克朗才是样币
1847纯银光边哥特克朗是样币也不是我说的,是spink,ngc,pcgs 两版ESC和英国主要币商共识.
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发表于 2021-1-24 18:47:53 | 显示全部楼层
铭钰钞币 发表于 2021-1-24 08:39
光边者是试验半成品,不属于样币,样币是工艺完整的成品,两者在收藏价值上各有千秋。
...

重点不是光边。
我之前已经讲过,只有少数的光边哥特克朗才是纯银的。
0.925银的光边哥特克朗和0.925银的undemico边哥特克朗都是普通1847哥特克朗
只有纯银版(0.999)的1847光边哥特克朗才是样币。
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 楼主| 发表于 2021-1-24 19:09:49 | 显示全部楼层
说来说去,两种藏品,互不取代。
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发表于 2021-1-25 03:28:41 | 显示全部楼层
铭钰钞币 发表于 2021-1-24 19:09
说来说去,两种藏品,互不取代。

我的意思是:
PR61-PR62状态的1847普通哥特哥特体克朗(无论1847哥特体克朗光边还是U边,只要0.925,都是普通1847哥特克朗),合适价格是可以入手(这个状态在英国专业币商买裸币3500英镑买的到的,其它地方会贵些),被炒的还不热,如果想低价买一个这个设计玩玩。但是Pr64以及以上,尤其UCAM和CAM的,被炒的极热.哥特体的高分被炒的极热,不同于其它币高分,因而不推荐哥特高分。有这个钱,不如耐下性子等拍卖会,用买高分1847普通哥特克朗或1847高分ucam哥特克朗的钱购买状态一般的1847纯银哥特克朗样币或者1853精制克朗(这两种存世都在几十枚,不同1847普通哥特千枚存世),或者加钱买状态不错的1847纯银哥特克朗样币或1853精制克朗。
英国钱币和国内钱币不大一样,虽然同是世界三大钱币,但英国钱币稳定为主。正常的样币克朗上涨速度,以存世量十几枚的1902年克朗样币为例,2001年均价2000镑,现在均价一万镑,大概是五倍,这个涨幅大概是英国样币主币克朗涨幅。而普通哥特作为存世极大(千枚和存世十几枚比当然大),涨幅却与1902克朗样币类似,是有炒的痕迹,哥特这种炒在国内不算炒的明显的,但是英国高价钱币最大特点是稳定上涨,价格从不会爆进,也不会爆退。所以哥特在英国钱币里算炒的明显的。
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发表于 2021-1-25 06:22:30 | 显示全部楼层
1902年克朗样币,图片来自英国某拍卖行。资料补充。
1902_pattern.jpg
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 楼主| 发表于 2021-1-25 08:04:42 | 显示全部楼层
celtic_coin 发表于 2021-1-25 03:28
我的意思是:
PR61-PR62状态的1847普通哥特哥特体克朗(无论1847哥特体克朗光边还是U边,只要0.925,都是 ...

取决市场价值的因素,铸造量只是其中之一。维多利亚1847年哥特克朗是世界经典银币,知名度极高,有市场热度是必然的。
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发表于 2021-1-25 10:38:22 | 显示全部楼层
铭钰钞币 发表于 2021-1-25 08:04
取决市场价值的因素,铸造量只是其中之一。维多利亚1847年哥特克朗是世界经典银币,知名度极高,有市场热 ...

有市场热度和热炒不一样的。何况,并不是1847哥特体克朗,而是哥特体克朗是世界经典钱币。即便不算样币,还有珍稀许多的1853年精制哥特克朗,1853年精制哥特克朗铸造量最不足一百枚。1853年精制克朗当然比1847精制克朗贵许多,但价格并没有炒,就是因为1853哥特即便拍卖会也难得一见,想炒不可能的。 我刚才说的1902克朗样币,品相最差也要一万英镑,之所以均价是因为该样币价格都砸一万镑左右,珍稀度是很重要的。至于所谓哥特体是知名钱币,那个是普通藏家。英系后期机制币中各类样币几万美元几十万美元的比比皆是,但是普通藏家不会去了解过多。至于早期机制币就不用提了,状态极佳的流通的早期机制币几万美元很常见,参见我之前发的Erik miller 集藏。
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发表于 2021-1-25 10:44:06 | 显示全部楼层
铭钰钞币 发表于 2021-1-25 08:04
取决市场价值的因素,铸造量只是其中之一。维多利亚1847年哥特克朗是世界经典银币,知名度极高,有市场热 ...

但是收藏来讲,珍稀度是决定因素。并且,我说的同是哥特体克朗。1853精制体克朗和1847样币克朗同等级的自然比同等级哥特贵个几倍,很正常,但是看看铸造量就知道哪个最划算。英系的晚期机制币收藏大家基本没有收1847普通哥特体克朗的,1847哥特体克朗样币和1853年哥特体克朗不仅存世量少(这两种每种存世都是几十枚,而哥特存世千枚),而且基本都在大家手中。这也是为什么后两种是拍场稀客,很少上拍原因。
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发表于 2021-1-25 10:49:14 | 显示全部楼层
铭钰钞币 发表于 2021-1-25 08:04
取决市场价值的因素,铸造量只是其中之一。维多利亚1847年哥特克朗是世界经典银币,知名度极高,有市场热 ...

要玩英国钱币的话兄还是把两版ESC读透。另外,我举得那个纯银哥特体克朗样币就是Francis 集藏,Francis是英国银币大家,1月spink举行的拍卖会上有他的收藏,维度很广,叹为观止。不要老说光边,光边和U边的0.925银哥特体克朗都属普通精制币。0.999银哥特体克朗才是样币。只是纯银哥特样币都是光边的,但是只占光边哥特非常少一部分
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发表于 2021-1-25 10:53:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2021-1-25 10:57 编辑
铭钰钞币 发表于 2021-1-25 08:04
取决市场价值的因素,铸造量只是其中之一。维多利亚1847年哥特克朗是世界经典银币,知名度极高,有市场热 ...

Francis集藏中最耀眼的还是1685 plume 先令,AU55分数,以62000美元成交(此价格不算手续费)。
1685plume先令在资深英系藏家中名气如雷贯耳,但是普通藏家多数是不大知道的,

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 楼主| 发表于 2021-1-25 12:06:59 | 显示全部楼层
泰和重宝存世量不小,丁福保只标洋5角;三字刀成坛的出土,只标洋一元,现在动辄3-5万元,超过不少五十名珍了,所以存世量只是市场价格因素之一。
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发表于 2021-1-25 15:23:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2021-1-25 15:25 编辑
铭钰钞币 发表于 2021-1-25 12:06
泰和重宝存世量不小,丁福保只标洋5角;三字刀成坛的出土,只标洋一元,现在动辄3-5万元,超过不少五十名珍 ...

咱俩谈的是英国钱币,哥特克朗,和中国钱币无关,英国钱币和中国钱币大有不同。另外,珍稀度是收藏主要的标准,但是价格上,铸造金属,以及需求度(由历史价值,艺术价值决定),币的重量,以及年份都有关。
兄如果用玩中国钱币的思维玩哥特克朗,大可不必,兄如果要玩英国钱币还是要对英国钱币有系统了解,尤其多读英文的ESC新旧版
此外,所有英系样币都具有极高的艺术价值,所以需求度很高,但是样币都是专家钱币,所以高需求来自资深藏家,普通藏家一般并不甚知
兄要说明珍稀度不是价格决定因素也要用英国钱币举例, 而不是拿中国钱币举例,中英钱币,藏家以及市场完全是不一样的,无法类比
我说珍稀度是重要因素,是把1847普通0.925银哥特体克朗和1847纯银哥特克朗样币以及1853哥特克朗对比,变量因素是一样的,其它只有珍稀度不同(1847年纯银样币比1847普通0.925银精制币比还有金属纯度不同,这个更是重要价值因素)
我们在说的是英国币,哥特克朗,拿国币举例不伦不类。 兄要举例也是英国币。
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 楼主| 发表于 2021-1-25 19:56:46 | 显示全部楼层
celtic_coin 发表于 2021-1-25 15:23
咱俩谈的是英国钱币,哥特克朗,和中国钱币无关,英国钱币和中国钱币大有不同。另外,珍稀度是收藏主要的 ...

我主要收藏中国钱币,关注哥特克朗,一是维多利亚女王在位期间曾经三次击败清朝,对中国近代史的进程起了巨大影响,二是它在设计和铸造上堪称经典,三是它铸额明晰,比军阀币和龙洋的性价比高。有此已足,别无它求。
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发表于 2021-1-25 22:06:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2021-1-25 22:12 编辑
铭钰钞币 发表于 2021-1-25 19:56
我主要收藏中国钱币,关注哥特克朗,一是维多利亚女王在位期间曾经三次击败清朝,对中国近代史的进程起了 ...

那的确支持,我的建议很简单:兄如果玩pr61-pr62的哥特克朗,再多都可以玩,如果想要升级的话,不建议兄买高分哥特,特别那种高分还ucam,cam的,而是玩1847纯银哥特样币或者1853精制哥特克朗
这两种都更少见,属于专家钱币,因而推荐。据我所知国内藏家有1853精制哥特克朗和1847纯银哥特样币的寥寥无几,如果您要入手推荐Londoncoin auction,价格会便宜些,不过这两种哥特是拍场罕物,需要耐心等待。在上上周spink上了枚18487纯银(0.999)哥特克l朗,pr62 cam以16000美元(不含手续费成交),那个有些溢价(spink london上上周大拍异常火爆,有机会我会发帖说)。您如果更保守也可以入1853年精制哥特克朗。
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