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【工藝淺談】幣面上的“同心圓”之正解

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发表于 2018-12-6 18:41:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
钱币收藏过程中,也会遇到自己的“同心圆”钱币,以前也一度就其形成迷惑中,看了不少相关资料,多少还是有那么点云里雾里,最近才题解!!
微信图片_20181206172008_副本.jpg
看了这段文字介绍,已近相当接近答案啦!“這是在製模過程中,鋼模胚體施工較粗糙所造成的結果。”----??话是没错,“粗糙”,为什么会有这所谓的粗糙呢?解答出这个"粗糙"才能对“同心圆”清晰认识!!
微信图片_20181206171929_副本.jpg
微信图片_20181206171953.jpg
微信图片_20181206172001.jpg
还是看几张清晰的钢膜胚图吧!是不是心里有点数了,原来的“粗糙”能在每个都带“同心圆”钢胚上找到!!所以不存在粗糙,而是所有钢胚上自带的,这些钢胚上的同心圆是由于铣床铣出来的,英文叫“lathe lines”。
那同心圆是如何被压印到某些钱币上的呢?在压印前有个一个非常重要的环节,处理不干净的话,就会形成所谓的“同心圆“。那是什么呢?它就是polish,抛光!如果不彻底的话。。。就会出现在你的极品中圆上!而且是断断续续的环线,而不会形成完整圈线。
微信图片_20181206181734_副本.jpg
看完这段。。。大家要说这理论靠谱吗?告诉你靠谱!我不是什么“纸专家”,只不过多学习了一些。这方面欧美钱币体系对各类特殊钱币形成都有定论,认真学习还是所获得,这些对判定钱币真伪也是大大有帮助的!
微信图片_20181206171945.jpg
同心圆定论:就同心圆一美分,五美分,美国费城铸币厂官方发言人确认这是由于钢膜抛光不彻底而产生的!
微信图片_20181206170831_旋转_旋转.jpg
也许你会疑问这是发生在现代币钢胚上,那么清末民国币钢胚也会有吗?钢胚至始就是如此。。。贴上1916版泰来厂(Taylor& Challen)产品年鉴插页供参考!

有故事的“完美”中圆,希望能助解疑!!
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发表于 2018-12-6 19:34:35 | 显示全部楼层
fc2fc兄对孙老师的帖子又进行了补充说明,非常好。让我等小白、菜鸟,也能够“涨涨姿势”,脱干一下满头雾水。
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发表于 2018-12-7 06:40:39 | 显示全部楼层
不同意这个说法,光看几本书是不会令悟机器加工的工艺及其过程的,在这里只提一点:同心圓痕迹不是铣床干的活,而是車床加工所留下的痕迹,更不会出现在人像的曲面上。
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发表于 2018-12-7 09:04:23 | 显示全部楼层
smingd 发表于 2018-12-7 06:40
不同意这个说法,光看几本书是不会令悟机器加工的工艺及其过程的,在这里只提一点:同心圓痕迹不是铣床干的 ...

有句話(讀萬卷書不如行萬里路)如甲君學識高又是機械本科系畢業,乙君則是低學歷且沒讀過同科系,但老早踏入實際操作確如識途老馬,兩君在同一家公司或工廠,哪一位強?書本固然有用,但實際領悟確是能超越書本上的瓶頸,要知道書本也是人寫出來的,如兄所言同心圓不應該出現在人像的曲面上,就要看兄是從什麼角度來定義,是正規常理?或是完全不可能?最后最現實面的是,兄是否也參與過同科的實際操作?
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发表于 2018-12-7 09:27:07 | 显示全部楼层
smingd 发表于 2018-12-7 06:40
不同意这个说法,光看几本书是不会令悟机器加工的工艺及其过程的,在这里只提一点:同心圓痕迹不是铣床干的 ...

舉例來說,無論是錢幣或紙幣,各式各樣的變体,錯造,變化的角度越小則是人人心中最能接受的尺限,反之變化的角度越大?跳出來說不可能!絕不可能?絕對完全不可能的也不必驚訝!恐怕后者的定義就不是能以正規常理來論斷取決,也許真無此事!也許真要找來實際操作的人才能真正明白
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童生

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发表于 2018-12-7 09:27:34 | 显示全部楼层
不敢苟同
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发表于 2018-12-7 09:32:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 十二号园 于 2018-12-7 09:33 编辑
smingd 发表于 2018-12-7 06:40
不同意这个说法,光看几本书是不会令悟机器加工的工艺及其过程的,在这里只提一点:同心圓痕迹不是铣床干的 ...

楼上泉友说得没错,圆锥形刚模坯确实是车床干的活,铣床干不了这个活。虽然车床加工成的圆锥形钢模坯会留下同心圆加工痕迹,但通过原模压印挤压应该不存在了。本人觉得应该是在原模压印的过程中形成的,这与银币在压印过程中产生的机铸纹是一个道理,估计应该是工作模被压印后的固有现像,也正如孙老师所说的那样,这时候工作模都需要抛光处理,如处理不彻底,就会留下很迹。另外不明白的是,工作模为什么要加工成圆锥形压印,不能用平面?

点评

解答为什么锥形,力学学好的话,看看已经压制好的钢模中间是凹陷的,多出锥肉就是预算出来的防止再深凹陷...  发表于 2018-12-7 10:53
只玩老银币不玩现代币,只玩流通币不玩纪念币,只玩主币不玩辅币,只玩官版币不玩私版币。
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发表于 2018-12-7 10:17:17 | 显示全部楼层
十二号园 发表于 2018-12-7 09:32
楼上泉友说得没错,圆锥形刚模坯确实是车床干的活,铣床干不了这个活。虽然车床加工成的圆锥形钢模坯会留 ...

圆锥形应该是可适用于不同直径的币模,并不是直接打在圆锥面上。
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 楼主| 发表于 2018-12-7 10:26:32 | 显示全部楼层
十二号园 发表于 2018-12-7 09:32
楼上泉友说得没错,圆锥形刚模坯确实是车床干的活,铣床干不了这个活。虽然车床加工成的圆锥形钢模坯会留 ...

再贴两张视频截图,圆锥钢模胚就是用来直接压铸的! 87D25F66-075D-4A9C-9B84-376E60389C84.jpeg

91BA2752-27B7-4B5F-B063-0BC0CF9CD1B3.jpeg
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发表于 2018-12-7 10:29:50 | 显示全部楼层
fc2fc 发表于 2018-12-7 10:26
再贴两张视频截图,圆锥钢模胚就是用来直接压铸的!

学习了
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 楼主| 发表于 2018-12-7 10:33:55 | 显示全部楼层
这个课题貌似大家都很感兴趣,现在都可以参与讨论,加入己见!
另外就技术层面,的确用到仿品铸造不是什么难事!天朝故事天天有,没有不敢想的,就拍想不到!万一的话,那就真的太可怕啦!P&N的高端都需再评级?!
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发表于 2018-12-7 11:11:45 | 显示全部楼层
十二号园 发表于 2018-12-7 09:32
楼上泉友说得没错,圆锥形刚模坯确实是车床干的活,铣床干不了这个活。虽然车床加工成的圆锥形钢模坯会留 ...

机铸纹真的不會產生在人像面嗎?!
1544152196355.jpg
1544152191790.jpg
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发表于 2018-12-7 11:24:28 | 显示全部楼层
fc2fc 发表于 2018-12-7 10:26
再贴两张视频截图,圆锥钢模胚就是用来直接压铸的!

看來兄若不是實際操作者,也至少是位專精學者,利害,利害
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发表于 2018-12-7 11:35:22 | 显示全部楼层
fc2fc的解释非常到位,明白了用圆锥形作为工作模坯道理。谢谢!
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 楼主| 发表于 2018-12-7 16:30:18 | 显示全部楼层
除了现代版的压模贴图,再补一组上世纪40年代费城铸币厂的用50吨压模的实景截图,觉得用图说话比文字解释来的更直观真实些!足以说明这个流程一直在延续...
87F8F4F8-2770-4A07-866C-0F30BE1783B9.jpeg

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E73D5DB4-1DDB-4D89-A2AF-3DE6AE23821B.jpeg 注:手机贴图,不知怎么顺序倒过来了?请从最后一张往上看!


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 楼主| 发表于 2018-12-7 18:03:35 | 显示全部楼层
愛泉世家 发表于 2018-12-7 11:11
机铸纹真的不會產生在人像面嗎?!

几乎不会在人面上产生,当铸币机压铸发生在币胚上时,巨大的压力是以钢模中心向外延展发散直至币边缘...此时边缘的压力远不如中心,铸纹就在此时发生!非常重要:当然铸纹和模具新旧程度以及精制程度息息相关,仔细观察下身边的pf和样币为什么难见一丝铸纹啦!

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学习了~  发表于 2020-4-2 20:42
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愛泉世家 发表于 2018-12-7 09:04
有句話(讀萬卷書不如行萬里路)如甲君學識高又是機械本科系畢業,乙君則是低學歷且沒讀過同科系,但老早 ...

很不幸的告诉你,我就是专业从事模具生产的,说白点就是个一线工人,附21年前雇主为我写的推荐信。
同时我也有条件了解一些关于造币方面的细节。
原本只是探讨一下,说些自己了解的过程和看法,没必要说这些,但你的有些提问或回答又都不上路。一些现像对专业人员来说是基本常识,而对不从事这个行业的人来说是个不解之谜。在网上的讨论我都是拍脑袋凭经验,不一定完全正确,仅供参考

IMG_3930_副本_副本.jpg
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发表于 2018-12-8 13:30:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 愛泉世家 于 2018-12-8 13:51 编辑
smingd 发表于 2018-12-8 09:41
很不幸的告诉你,我就是专业从事模具生产的,说白点就是个一线工人,附21年前雇主为我写的推荐信。
同时 ...

兄言重了,這沒有什麼幸與不幸的!我本身也是工業底子出身的,你從事的模具生產根本與鑄造錢幣是兩碼事,好不好!

請問,叫一個汽車模具師父,去拼裝,焊接,組裝,烤漆車体,都能通?!不要認為性質很接近,其實差很多

模具生產就好比一間房子的建築師,但水泥,板模師父的工藝可就不是建築師能干的了
錢幣鑄造師就等同了上述后兩者,還有最重要的一點,錢幣鑄造師也有年份的資淺與資深,有一些巧妙的工藝或成品,還區分的總藝師,藝師,近藝師等級,說句更現實的話,搞不好比你了解,有實際操作經驗的人,在某些特殊工藝上影響所致的成品,都還要請教更高層級的鑄師,所以各行各業有專精,可惜你還不是鑄造錢幣這科的專精人士



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发表于 2018-12-8 13:46:23 | 显示全部楼层
看来国家的造币厂能做到常人去参观制作工艺和流程最好不过了,能解答许多人的疑问,当然最好是硬币的工艺。
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发表于 2018-12-8 14:00:43 | 显示全部楼层
smingd 发表于 2018-12-8 09:41
很不幸的告诉你,我就是专业从事模具生产的,说白点就是个一线工人,附21年前雇主为我写的推荐信。
同时 ...

兄連鑄造錢幣的流程都要向fc2fc兄,說聲學習了,更遑論到成品工藝
1544248417293.jpg
1544248425274.jpg
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