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关于最珍稀两种机制银币的疑问

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秀才

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发表于 2018-8-24 11:54:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
菜鸟的疑问,各位大佬批的时候下手轻点。1,奉天一两。此样币为什么只铸一枚?开会的讨论稿至少要好几份吧?再者,既然只有一枚,它一出生就注定是大珍,持有它的人肯定不是一般人,应该知道其价值,也更会好好保管。听说户部一两在其时就是收藏珍品了,就连三鸟当时流入市场没有回收的,普通人都知道收藏保存。作为孤品奉天一两更应该珍藏的,品相居然磨损明显55分,感觉还有老洗嫌疑,为何?2.宣三签字版,宣三样币有别于以前单一版式的样币,而是同时设计了几套,大尾龙,反龙,长须,短须,都没有签字,为什么独独最后采用的宣三曲须龙有签字样币?按说几款样币设计出来后,应该不知道哪一款会被采用,难到是采用曲须龙后,又造了两枚签字的样币?刚开始没签字的宣三曲须样币呢?
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QQ
发表于 2018-8-24 12:01:28 | 显示全部楼层
如果有机会要看一看孙浩老师的《百年银元》,兄这方面的疑问就会少很多了。
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
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发表于 2018-8-24 13:40:17 | 显示全部楼层
发现一枚您怎么知道就铸造一枚?三鸟发行不久就收回,您又从什么资料看到没回收?
只玩老银币不玩现代币,只玩流通币不玩纪念币,只玩主币不玩辅币,只玩官版币不玩私版币。
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活跃会员灌水之王

发表于 2018-8-25 09:45:14 来自手机 | 显示全部楼层
大清银币吉字戊申库平一两才是最最珍稀,文革中老马弄丢了,这个连高仿都没有,奉天一两都还有
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秀才

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发表于 2018-8-25 11:12:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 『哆嘞咪·發』 于 2018-8-25 11:17 编辑

《由一枚德国机器广告币探讨奉天、黑龙江、浙江安徽光绪廿三年样币 》  由于动乱之故, 中国机制币创建早期的文献缺失甚多, 即使能幸存者也常深锁档案室未开放查询, 故这方面的考据往往要依赖当初设备供应源头处的外国资补充。在这些国外所公开的记载中, 又以英文系列较为完整, 其原因缘于首座中国机器造币厂是由英国协办, 英造机具也因此成为中国机器造币设备的主要来源。且相对于其它语系而言,英美人士对中国钱币研究集藏者众, 以用英语发表之论述容易传播, 影响也较广。反之,德法日等语系的有关资料较不为泉界所知,譬如本人即因语言能力之故极少对非英语系资料进行探讨。2007年2月, 在撰写黑龙江银币铜样介绍文字后, 感到此方面应尚有许多空间, 开始尝试朝多方向探讨,并且对过去泉界与学术界不重视造币厂或机器厂广告币章的观念提出看法, 认为其在造币历史甚至币制改革考据方面以章证史的学术价值不应忽视, 并以本文举证申论, 供参考。造币厂或机器厂的厂史介绍、产品型录及广告币章即为重要线索之一。 几种出处待考的样币 机制币中有若干品种因异常罕见且工艺精美被列为“样币”, 惟苦于资料之不足未能探其究竟。笔者试就其中的奉天无纪年、安徽廿三年、浙江廿三年及黑龙江造等四种进行探讨。  德国WITTLINGER机器厂的铜质广告币,其“光绪元宝”和“库平一钱四分四厘”与奉天、安徽廿三年、浙江廿三年三种样币的一钱四分四厘一致,除中文字体书法近似外,“厘”字也缺角,其内圈珠数目亦为96  奉天及浙江廿三年一钱四分四厘两种样币照片比对 由于在文献中各省有关设厂奏折细节部份已见诸多处① , 本文不赘述, 仅按年度筹建先后顺序择要摘列: (一)奉天:光绪廿一年十二月(1896年2月)奏请设局造币, 次年与德商洽购机器,在廿三年六月(1897)开工。 (二)安徽:光绪廿三年二月(1897年3月)奏请建厂, 三月与德商洽购机器;次年设备陆续运抵装置后开工。 (三)浙江:光绪廿二年(1896年6月)奏中提及“先将旧存机器酌改, 试铸未能合用” 云云;廿五年正月(1899年2月)奏请设厂鼓铸银元, 订购德国机器。 (四)黑龙江:光绪廿四年四月(1898年5月)奏准建厂在案后, 派员赴沪在德国洋行订购机器, 廿六年四月奏报购到机器。 从档案上看, 上述中前四者的共同点是都在光绪廿二年至廿四年前后向德国购买机器, 浙省虽稍晚, 但已有在光绪廿二年造币之实。晚清时向德国购机情况并非罕见, 如湖北省在扩建时亦是如此② 。 从实物的图片来看, 上述四种的龙图均极神似, 奉天、安徽、浙江及黑龙江七钱二分壹圆型四者正面内圈珠数皆为123粒。一钱四分四厘的二角型者, 除黑龙江存世缺此面值故无法完全比照外, 余三者内圈皆为96珠。在文字方面, 奉天、安徽、浙江及黑龙江四者字体相同, 尤其是二角型的“厘” 字皆缺角, 此讶人的相似度很难想象此非同处所出, 且时段的接近, 更加深其可能性。至于另一款新疆SUNGAREI系列银币铜样在风格上虽看似接近, 但由制作及雕刻水平看,与此四种的精美程度尚有差距, 其出处有待进一步的考证。  黑龙江无一钱四分四厘,安徽廿三年样币缺同面值图片,以七钱二分权做比较 安徽省制之说难以成立 以往这几种样币由于近似, 故有为安庆造币厂代刻之说, 但由档案得知:奉天省在光绪廿一年十二月即已奏请设局, 次年与德商洽购机器随即在廿三年六月开工。而皖省是廿三年二月才上奏, 设备陆续运抵后在廿四年三月始开铸, 不可能替前者操刀, 所谓安徽廿三年样币更不可能是该厂所为。尔后安庆厂又在光绪廿五年八月遵旨停办, 机器待指示调运它处, 所以安徽局代黑龙江刻模的说法亦难成立。既然排除了安徽制模之说, 又会是哪里来的呢? 新近披露的德国机器广告币 2001年新加坡拍卖会出现一枚安徽廿三年五分样币, 据称是孤品且来自德国;2002年香港拍卖会出现一枚德国机器的铜质广告币, 其正面有中文“光绪元宝” 及“库平一钱四分四厘”、德文“ INGEN、WITTLINGER、STUTTGRAT”;背面为龙图及德文“ GEPRAEGT MIT DRUCKRGLERPRESSE”。经分别请教多位包括德籍人士得以了解铭文含意, 其正面文字的大意是“斯图加市的威特林格厂制造” 或“斯图加市的威特林格设计”。按威特林格也是个姓氏, INGEN则是Ingenieur的古缩写方式, 应为工程事务所之意;背面的大意是“以压力调节器式压印机制成”, 由背面文字可知, 威特林格不是雕刻师名号。令人惊讶的是其龙图与奉天铜样、安徽廿三年及浙江廿三年样币的二角形式如出一辙, 中文字体书法除近似外, “厘”字也缺角, 其内圈珠数目亦为96。经与多位资深藏家讨论后, 渠等与笔者相信:奉天、安徽廿三年、浙江廿三年及黑龙江四种样币非在国内雕模, 而皆来自德国, 问题只是德国的哪家工厂? 目前所知, 此位于斯图加市的威特林格工程事务所(或厂), 现已不存在, 深入查证有其困难。假设威特林格是以主持人命名的设计室而非制造机器的工厂名, 是“压力调节器压印机设计人”, 推断很可能是邻近距离不远约四十余公里的舒勒厂(Schuler)所制。以笔者对造币用压印机的发展史与早期制造厂商的了解及查证, 舒勒厂进入生产造币用机器设备市场的时段颇晚, 初期很有可能采用威特林格的设计来生产造币机, 以缩短研发时间来提高竞力。譬如英国伯明翰造币厂销售的机器即是改进自德国乌洪(DiedrichUhlhorn)设计③ , 本身并无此能力;这也是后来伯明翰厂在供应设备生意逐渐流失的原因, 盖其在此方面的技术力比不上专业机器制造厂也。斯图加市有座历史超过六百年、目前仍然运作中的国营斯图加造币厂, 但它并不生产机器, 也未闻与中国有往来, 应排除其可能性, 至多是模具委托该厂或该地区的雕刻师制作。 德国舒勒厂简介SCHULERAG舒勒厂, 旧译名苏勒。是路易斯· 舒勒(LouisSchuler)在1839年于古平根市(Goeppingen)成立, 他在1852年参观伦敦世博会后开始对金属片板的加工机械发生兴趣,1879年推出全球首座机械带动的离心式深抽冲床, 1884年建立自有的铸造厂, 1895年交运首批造币机至中国。由于不断地改进, 到1930年代已向五十个左右的国家输出超过一千台的造币机。舒勒厂是目前包括硬币压印机在内全球最主要的金属成形机械制造厂之一, 员工约四万人, 包括中国、美国在内的造币厂现均使用该厂机器。舒勒已在中国成立子公司, 于上海、大连、天津等地设有工厂, 生产各式压力机。 该厂成立虽早, 但开始制造硬币压印机的时间颇晚, 与中国往来时大约就是该厂进入造币机方面此行业之始。由于该厂简介中交运中国造币机器日期有两个(另一个是1905年), 笔者乃于2007年6月17日以电子信函查询, 并要求提供与中国来往的详细资料, 惟在同年11月13日、12月16日得到的答复是“该公司已无档案可查, 但首批交运中国造币机器的正确日期是1895年, 将尽快改正”, 以及“无法找出生产造币机的确切时间, 只能肯定是十九世纪结束前” 云云, 依此中国应是其造币机器的首位客户。目前在国内文献中可查的只找到云南“于光绪卅一年(1905)七月往沪信义洋行订购德国苏勒厂制造银币各种机器”。虽该厂现宣称“无档案可查”, 但笔者相信, 若透过适当管道引介、及无语言障碍的情况下, 若以非通信方式而能亲自赴舒勒厂现地搜索, 仍可有所斩获。 另该厂亦曾制作“德文广东七二反版”广告币, 有些人士误以为此是舒勒厂曾在广东钱局筹办时与英国伯明翰造币厂竞标。由以上资料可知, 广东钱局在光绪十三年(1887)签约建厂之时, 舒勒厂至少还要七或八年才开始生产造币设备。更何况广东初造者是“七三反版”, 舒勒厂怎么会未卜先知, 制作“德文广东七二反版” 呢? 至于其上之德文“ PROBE -PRAGUNG VON L.SCHULERGOEPPINGEN” 的大意是“古平根市L.舒勒厂压印的样本”, 更证明了它的性质, 竞标样币之说纯属未经考据的揣测。 结论 清代只有进口机具设备及坯饼, 从未委托外国造币。斯图加市有一历史悠久的斯图加造币厂, 属官方拥有, 现仍在生产中, 应与以上四种样币及此广告币无关。制造币章的工厂也未必聘雇雕刻师, 可以委外代工,如英国伯明翰造币厂即是, 广东七三反版的雕刻师艾伦伟恩(AlanWyon), 在伦敦有自己的工作坊, 曾替维多利亚女王及爱德华七世镂刻印信, 也为其它的客户雕模。在工商业界, 请名师设计或名人提字做为产品或招牌的“代言人” 并非始终今日, 只是更流行而已。 此制铜质广告币应是德国制造机器的工厂所制, 非造币厂所为;由文字大意可判断是推销机器, 不是代造钱币。吾人可推论奉天、安徽廿三年、浙江廿三年及黑龙江这四种样币是德国所制。而以规模来判断, 威特林格应是工程事务所, 并无制造机器的能力, 也无需拥有机器, 故最可能的来源是舒勒厂。 以往泉界与学术界在论及造币厂或机器厂广告币章时, 多半以其本质是“推销机器” 而萌生贬意, 其实在造币历史甚至币制改革考据方面, 它们却具备了以章证史的价值, 不应忽视, 并以本文举例供参考。 本文承上海何代水、香港李汉民及台北林宪璋等藏友的热心协助得以完成, 特此申谢。 本文刊于《中国钱币》2009年3期 作者:孙浩 来源:中国钱币博物馆
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发表于 2018-8-25 11:53:36 | 显示全部楼层
无签字的宣三曲须龙样币当然是有的,只是你不知道而已。
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