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真假?MS63民国十七年甘肃孙像

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发表于 2018-7-31 16:20:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 春华 于 2018-7-31 16:26 编辑

之前看到帖子里有泉友贴出,顺藤摸瓜找到了拍卖链接。看到卖家的介绍,和评级公司的公示信息,感觉非常自信。但为什么我觉得这光怎么那么贼,边也那么的怪,高手们来一起看看吧

TCIS MS63 [大名誉品]民国十七年孙像壹圆

  商品说明:
  此币系冯玉祥甘肃主政时铸造,真品稀少,重量及尺寸与标准“袁大头”相同,成色88%左右,有宽边、粗字、细字之别;
    
  商品介绍:
  此帀出自甘肃的一位老藏家,并委托天印评级给予真伪鉴别。对于高端币天印评级本着对广大泉友负责的态度,确保准确定性。把此币详细细节暴露在阳光下,接受监督指正。对于真伪的判断,要全面综合所有的细节;
  1)光度判断:此枚17年车轮转光,这种光泽假币做不出来,拿一枚普通品相17年开模,是不现实作出原光币来的。模具不带光,做出来的假币也不带光。只要是带暴光或带粉光的真品银币,目前用真币开模的假币做不到这种光泽,带光的船洋翻模以后,不会出现暴光和粉光,光度类似于镜面贼光。(暴光、粉光、转光-类似于放射出来的光,刺眼的能规则转动的光都属于真币)假币贼光类似于软软的,弱弱的、暗淡,不能转动且光线分散。
  2)币面判断:此17年字体判断,字口深打如刀切,力度好。币面孙像端庄从容,立体感强。底板粉嫩,铸纹清晰,(假币铸纹平滑)刚打的时候铸纹,即流纹,细细的(假币高精仿也做的出铸纹但假币的铸纹是平平的)真币铸纹是刻画性的,流动性的清晰力度。铸纹流纹是产生光的主要因素。底板的拉丝不算铸纹,拉丝是钢模刨光打磨产生的。
  3)齿边判断:目前17年出现的齿型大致有宽齿、 窄齿、 橄榄齿3种齿型,当然或许有更多的齿型,因为甘肃3年的模圈很多。甘肃地方版齿边铸造工艺主要是,下,上,出,三道滑动程序。第三道 (出) 就是代表成品退出模圈,这样就会产生齿槽铸纹第二层铺盖。并会产生齿槽铸纹内有,断口,堵口,甚至两层覆盖,等齿槽铸纹,往往这种现象是造假者是无法做成的。
  4)综合判断:此币铸模深峻,字口清晰利落,齿边锐利,车轮转光,甘肃17年有此之品相,极为难得。
  
  甘肃17年壹圆银币历史介绍:
  甘肃省在民国以前并没有银元铸造机构,直至民国15年(1926年)8月,陇南镇守使孔繁锦被国民革命军刘郁芬部驱逐出天水,刘郁芬将孔繁锦设置在天水的铜元造币厂设备运到兰州,改造成立了甘肃造币厂,始铸“袁大头”银元。
  民国16年(1927年)北伐战争胜利,G·M·D政府取代北洋军阀统治后,G·M·D政府财政部饬令停止发行北洋军阀总头目袁世凯像银元,改铸孙中山像新式银币,当时的甘肃造币厂即行绘样镌模,于民国17年(1928年)开始铸造甘肃版孙像银元,在中国银币中极为少见。
  
  更多细节请见微信公众号:https://mp.weixin.qq.com/s/9hi4vNknueIDHBoSpmIyFA

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发表于 2018-7-31 17:00:30 | 显示全部楼层
多看一看大开门的压力、细节,就能积累不少“感觉”。

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发表于 2018-7-31 17:48:49 | 显示全部楼层
字体肉肉的...
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发表于 2018-8-1 11:36:49 来自手机 | 显示全部楼层
賊光闪闪
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发表于 2018-8-1 12:50:27 | 显示全部楼层
币的轮廓和边齿有疑问,倒角看不出与币轮的自然衔接,光度镜面光了,那时的工艺达不到这一点的。
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 楼主| 发表于 2018-8-1 15:40:24 | 显示全部楼层
骄阳 发表于 2018-8-1 12:50
币的轮廓和边齿有疑问,倒角看不出与币轮的自然衔接,光度镜面光了,那时的工艺达不到这一点的。 ...

记得看过两枚真币的边齿,与这个不一样。
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发表于 2018-8-2 01:31:59 | 显示全部楼层
甘肃十七有两种版本,深版和浅版,字体也有区别,不能光找深版比,比这压力差的真品有不少,
这枚原光币压力中等,这种币是流通的,出厂状态就是原光,甘肃版很难见原光,何况17年都是低分币,P没见过高分的,不能说原光就怀疑,本人币面和边没看出题
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发表于 2018-8-2 01:49:10 | 显示全部楼层
我仔细看了一下,首先来讲,只有用原光币脱模才能做出原光币来。此帀不是电脑刻模。那意味着如果它是假币,需要用这么好原光的真十七年来脱模。这一点也是不可能的。
有人提到这个字体肉肉的。甘肃版不能和天津版比,只有未磨损字是肉肉的,流通过后才磨得平坦,
这个边齿是真正的甘肃边,造假者也做不出这么好的边齿,
这个币好像装的盒子,是什么公司的?
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发表于 2018-8-2 23:33:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 匹兹堡钢人 于 2018-8-2 23:43 编辑

上面这哥们说了这么多 问下你是不是钱币天堂叫聚财庄啊 好像你跟南京那边关系还不错吧 其实你心里应该知道是啥盒子 就不要装了ok? 做人要real一点
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发表于 2018-8-3 00:06:58 | 显示全部楼层
匹兹堡钢人 发表于 2018-8-2 23:33
上面这哥们说了这么多 问下你是不是钱币天堂叫聚财庄啊 好像你跟南京那边关系还不错吧 其实你心里应该知道 ...

第一,我不是天堂的聚财庄,第二,我跟南京公司没有半点关系。第三,我从来没有过南京公司的任何一个钱币。在首席收藏,这些里面,我看到真币和假币都是勇敢的去评价。并无你想象的那种意思。
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发表于 2018-8-3 10:48:52 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2018-8-3 00:06
第一,我不是天堂的聚财庄,第二,我跟南京公司没有半点关系。第三,我从来没有过南京公司的任何一个钱币 ...

尽管有些观点不太一致,但东方红兄在机制币领域研究很深,在首席也一直是直言不讳,独立的视角与风格,令我比较钦佩。单以此枚来说,个人不看好,除去币面的光泽外,齿边虽然是甘肃风格,但却不是常见的十七年孙像风格。
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发表于 2018-8-3 13:58:25 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2018-8-3 10:48
尽管有些观点不太一致,但东方红兄在机制币领域研究很深,在首席也一直是直言不讳,独立的视角与风格,令 ...

甘肃17年基本有两种版本,一种是深版和浅版。深版的多见,深版的是宽齿,浅版有窄齿和橄榄齿,总之边型也比较多。此原光甘肃十七属于浅版,请看我发的参考图。
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发表于 2018-8-3 14:02:43 | 显示全部楼层
此枚原光甘肃17年不可能是电脑刻模,光泽也是刺眼的,边齿我百分百确定他是真正的甘肃边齿,那这样推算的话,全部都是一致正品,应该没问题。
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发表于 2018-8-3 16:15:51 | 显示全部楼层
这个品种,没上手玩过,坐听高手们的解惑。
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发表于 2018-8-8 11:37:25 来自手机 | 显示全部楼层
假的,做的还不错。
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发表于 2018-8-10 12:12:33 | 显示全部楼层
很多军阀并不好仿,神韵这个东西压力,模具甚至含银比例稍有不对就会差得许多,因此经常能看到仿得很狰狞的军阀。这些年虽然仿品做得技术明显提高,但是仔细推敲,从中心向周边辐射观看钱币定会发现破绽。作假者现在盯上甘肃17年,这是个名誉品种,但是模具设计的并不怎么样,说难听点,真品神韵就不行,所以才让造假者有空间去突破。可惜细节是魔鬼,就说币面,这枚币底板密度不够,而且银色不对,记得曾经还有个假币进过pc左脸有伤,也做的很好。我根本不会买这个品种,要买就只会买东方红所发的第一枚,老气包浆加一眼开门!
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发表于 2018-8-10 23:35:32 来自手机 | 显示全部楼层
其实最大的破绽是银胚材料配比和真品17年差别太大。甘肃17年贵州竹子这些币永远不会发这种亮白的银光。
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发表于 2018-8-11 00:18:42 | 显示全部楼层
中国币 发表于 2018-8-10 23:35
其实最大的破绽是银胚材料配比和真品17年差别太大。甘肃17年贵州竹子这些币永远不会发这种亮白的银光。 ...

银本身就白,就算铜板出厂照样原光,首席最大就是真币容易错杀,往常假十七年一找就有同模,但这个十七年翻遍都没有同模,并且细节一致没问题,我只能说到这里
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发表于 2018-8-11 10:05:47 | 显示全部楼层
就喜欢看这种摆事实讲道理的技术贴~~~~

中国币我真的不太懂,但就银色而言,我觉得不应该是判断一枚币真假的主要依据
因为一张照片受到色温的影响,可能会呈现出不是很健康的银色;第二因为清洗不当,也有可能会造成银色不健康

主要判断还应回到币的本身特质,如细节、压力、边齿、铸痕等

这是我一个新人的看法,如果不当希望各位老师指点一二
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发表于 2018-8-12 13:18:26 | 显示全部楼层
第一次见到如此光亮、色泽的甘肃十七年,该币上几天在天堂拍卖,也许疑惑教大,所以成交价不高。还是东方红12楼的币看上去舒服。
只玩流通币不玩纪念币,只玩老银币不玩现代币,只玩主币不玩辅币,只玩官版币不玩私版币。
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